regisassao
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Preciso de sugestões de um nome!
regisassao respondeu ao tópico de marcelo77740 em Novidades e Sugestões
Vou fazer um brainstorm aqui - BitoLatte - Espresso da meia-noite (se não conhece, melhor ler sobre o filme antes… rss) - Carpe Coffeum - Orme orme - Tik Coffee -
Há uns tempos atrás, o @#magaldiespresso estava anunciando peças de Poemia sucateadas. Acho que ele tinha comprado uma para reformar outra e sobraram peças. De repente ele tem.
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Agora a SCG só vende o naked e com pandemia está meio complicado de alguém trazer… quem sabe daqui uns meses. Valeu! Quanto as peças, tente falar com a Tecno Service: https://www.tseletronica.com Foi lá que vi a mangueira original. Eles se dizem ex-funcionários da Philips que abriram o negócio quando a fábrica fechou e que vendem e dão manutenção. Mas esse tipo de problema é meio chato mesmo. E pode ter várias causas. Você já sabe que é o bico mesmo? As vezes é só um anel de vedação.
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Fiz o OPV MOD na minha Breville e olha oque aconteceu!
regisassao respondeu ao tópico de Mauricio farias em Máquinas de Expresso
Eu não vi diferença entre dimmers que pesquisei, nessa faixa de 20-50 reais, exceto potência e tensão de operação. Para mim, são todos lineares, pois usam potenciômetros resistivos (ou estou enganado?). Também não encontrei a informação de que o BRX 2000 era logarítmico. Como funcionou pra você, peguei aquele mesmo. Eu deduzo que a variação é grande e não linear porque o dimmer vai cortando “fatias” da senoidal com área sob a curva diferentes por não ser uma onda quadrada. Além disso, em 110V, quando cortamos 10% da potência para um dado ângulo no dial, teríamos cortado 5% apenas em 220V, pois no primeiro caso só tem uma fase e no segundo não cortamos 5% da segunda fase também. Acho que dá para resolver mudando o projeto do dimmer, com um potenciômetro de faixa mais ampla, por exemplo. Mas aí fica complexo pra mim. Talvez até já tenha, mas ninguém específica o potenciômetro nos dimmers vendidos e eu também não medi o meu. Algum engenheiro eletricista ou técnico eletrônico poderia comentar aqui? Eu até tenho um diploma, mas nunca atuei na área técnica e já esqueci o que aprendi mais de 20 anos atrás… rs… -
Fiz o OPV MOD na minha Breville e olha oque aconteceu!
regisassao respondeu ao tópico de Mauricio farias em Máquinas de Expresso
Sábio! Esse negócio de ficar mexendo no dimmer durante a extração é muito confuso. Variações pequenas no dial produzem uma variação muito grande na xícara, principalmente sendo minha máquina 110V. Hoje tentei fazer pré-infusao com um valor, extração em outro, finalizando com um posição intermediária, tentando reduzir a pressão nesse final para diminuir o amargor. Uma experiência que vi num vídeo do Kyle Rowsell. Resultado: me embananei e superextraí o café. Normalmente tiro próximo de 2:1 e saiu 2,7:1. -
Fiz o OPV MOD na minha Breville e olha oque aconteceu!
regisassao respondeu ao tópico de Mauricio farias em Máquinas de Expresso
Eu entrei nessa conversa porque estava fazendo modificações similares na minha Poemia e o papo estava interessante por aqui. A Poemia não tem pré-infusão. Mas o que me parece é que o dimmer reduz, por exemplo, 10% da vazão independente da etapa. 10% de 15 bar é muito maior que 10% de 2 bar. Acho que é por isso que você não vê muita diferença -
Estão bem consistentes essas medidas. Com dimmer, o melhor ajuste pra mim foi em 95% da vazão. A minha deve estar entregando pressão parecida com a sua. E bate também com aquela discussão no Home Barista, uma diferença de 1,5 bar. E fica comprovado que abraçadeira de parafuso aguenta o tranco. Já essa mangueira inflando é assustador. Isso explodindo a 9 bar e mais de 70 graus não deve ser bonito… Bom tomar cuidado e até trocar a mangueira. Já vou verificar se tem alguma indicação de pressão na que encomendei… Mas estava pensando aqui… se está saindo a 9,5 bar, a maior vantagem do dimmer vai ser fazer pré-infusão. Com dimmer a 95%, a regulagem também ficou mais difícil. 1 clique de diferença no moedor está produzindo mais diferença na xícara. Pré-infusão, fiz dois testes por enquanto, o primeiro foi bom, no segundo me atrapalhei com os botões e desconsiderei. Preciso fazer um lado a lado também. Uma dúvida @Caio Oliveira: que portafiltro é esse mesmo? Um La Spaziale usinado?
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@Caio Oliveira acho que você tem razão em relação a OPV: só trocando a mola mesmo, não faria sentido aquela junção não ser selada. Então, lendo um pouco sobre o kit das Gaggia, vi que uma galera simplesmente cortou a mola. O que é bem tranquilo, visto que a resistência da mola é linear. Um cuidado que eles mencionam é de cortar uma espiral por vez, medir no manômetro, e ir ajustando lentamente até os 9 bar ou a pressão que for. Cabe até tirar uns shots para ver se realmente prefere um shot com a OPV a 9 bar ou 10 bar. E aí, entra outra discussão interessante, que remete à explicação do @gabrieltravassos sobre medir a pressão no grupo ou com uma pequena vazão simulando o fluxo durante a extração. Os gringos tretararam numa conversa em que alguém mediu a pressão com filtro cego e durante uma extração, chegando a 2 bar de diferença. E começou uma teorização sobre pressão estática, pressão dinâmica, diferencial de pressão quando a bomba é vibratória ou rotativa, enfim, toda a conversa é interessante, mas longa e técnica em alguns momentos, caso queiram ler na íntegra: https://www.home-barista.com/espresso-machines/why-difference-in-pressure-between-blind-filter-and-brewing-t10807.html Minha conclusões: a diferença é maior com bombas vibratórias chegando a 2 bar de diferença; farei a modificação somente com o manômetro instalado; o processo é tão simples que vale a pena cortar a mola (se der errado, eu importo o kit da Mr Shades por 17,50 libras esterlinas ou uns 150 reais com frete incluso, e enviam para o Brasil); por gostar de torras mais claras é bem provável que não vou querer minha OPV em 11 bar, talvez 11,5 (ref filtro cego) levando a 9,5 durante a extração, então pretendo cortar a mola lentamente como sugerido; como não tenho portafiltro com manômetro, devo usar como referencial a pressão na bomba durante a extração real de um café padronizado. Aproveitando, hoje testei um café mais cítrico (Valério Nacacio do Fruto Mineiro) e também ficou excelente com 95% da potência no dimmer. Amanha quero ver se testo pré-infusão.
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Eu também li que as cafeteiras italianas usam padrão Britânico de medidas (BSP). Por isso, aquelas buscas todas no Aliexpress foram seguindo esse padrão. Só foi difícil achar o T e mangueira 1/8 BSP e comprei de 8mm mesmo. Se não der certo, acho que vou comprar os originais com a assistência da Saeco de Piracicaba (Tecno Service acho).
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Faz sentido. Bastante preciosista o seu método. Acho que vou tentar quando chegar o meu manômetro.
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Electrolux Chef Crema Silver - Modificações
regisassao respondeu ao tópico de Anderson Silva em Máquinas de Expresso
Eu acabei comprando uma mangueira silicone mesmo, com abraçadeiras convencionais, o T de 8 mm, vamos ver se dá tudo certo e não vaza nada… só não achei fácil o tubo de cobre fininho como nos vídeos de adaptação de manômetro do YouTube. Provavelmente estou usando uma nomenclatura errada na busca. Mas acho que vai dar certo com o material que comprei. Depois que eu instalar e testar, comento aqui. Obrigado pela atenção! -
De equipamento você tá bem pra caramba. Só uma questão de tempo até dominar a Aram… agora a crema, diz o Hoffman que não faz diferença, que é tipo o colarinho do chopp: tem gente que gosta, tem gente que não gosta, e o que importa mesmo é o chopp. Eu acho bonito um café com uma crema densa, mas concordo que muitas vezes tiro espressoss excelentes e não tem muita crema, até porque gosto de torras mais claras. E depois de instalar o dimmer, como estou tirando o espresso com pressão/vazão menores, a crema diminuiu também. O Zardo ainda não provei, mas o meu preferido do Mario, no momento é o Raio de Luz. Ligeiramente ácido, frutado, pra quem gosta do estilo, vai muito bem
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Fiz o OPV MOD na minha Breville e olha oque aconteceu!
regisassao respondeu ao tópico de Mauricio farias em Máquinas de Expresso
Interessante… eu fiz algo similar. Reduzi a pressão (com o fluxo menor), moí mais fino, e o café também ficou melhor. Quando eu instalar o manômetro, faço outros testes… -
Eu vi esse dimmer também. Evitei comprar porque o outro era mais fácil, por não ter que alimentar o dimmer com fase e neutro. No seu caso, a fase até pode ser a mesma que entra no input, mas o neutro você vai ter que puxar da base da máquina. Tem mais 3 parafusos pra soltar na base e você pode puxar um neutro do cabo de alimentação, um pouco mais chato de instalar. Também estava comprando as peças para o manômetro e me ocorreu que talvez o seu tenha soltado a mangueira por falta de conectores tanto no manômetro como no portafiltro: Nao dá para ver direito nas suas fotos, mas parece que colocou a mangueira direto na rosca e tentou apertar com as abraçadeiras. Se encaixar no conector acima, talvez não solte mais.
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Passando por aqui, acabei de ver que você resolveu seu problema de acidez nas extrações!
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E aí @danilotoda, como andam seus espressos? Eu fiz uma série de testes recentemente com o 3 Gerações do Mario, pois instalei um dimmer na minha Poemia, e lembrei de você. Na minha Poemia, e com o Kingrinder K2, não achei muito fácil encontrar acidez nesse grão. Só em moagens mais grossas, com extrações muito rápidas. No meu caso, foi mais fácil encontrar amargor. Acho que esse é um bom café para você usar de referência nos seus testes. Mas espero que tenha resolvido o problema da acidez.
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Fiz o OPV MOD na minha Breville e olha oque aconteceu!
regisassao respondeu ao tópico de Mauricio farias em Máquinas de Expresso
Olá, @Pedro Freire ! Acabei de topar com um vídeo do Lance Hedrik (https://youtu.be/HLyKePMX58M) que fala sobre o controle de fluxo. Ele traz uns conceitos interessantes que me fazem pensar que precisamos tanto de dimmer como OPV. Veja o que acha: Pelo que entendi, o dimmer só vai me ajudar a controlar o fluxo. Quando tiro um shot, a granulometria do bolo vai criar uma resistência à passagem daquela massa de água por segundo, aumentando gradualmente a pressão. Se o fluxo é muito elevado para aquela granularidade, a pressão subirá acima de 9 bar (ou 15 bar que seria o original da minha Poemia) e a válvula de segurança desviará o excedente de água para o reservatório, de forma a manter a pressão no limite ajustado. Ou seja, mesmo com o dimmer reduzindo o fluxo, podemos ter pressão superior a 9 bar ou mesmo 15 bar, dependendo de quão fina está a moagem. Então, no meu caso, preciso também ajustar a OPV para 9 bar, pois um dos motivos para eu querer controlar a pressão era reduzir a chance de canalização, além de trabalhar na pressão de referência e ver se os meus espressos ficam ainda melhores na Poemia. O outro motivo de instalar o dimmer era testar pré-infusão. como não tenho manômetro na Poemia, vou ter que esperar chegar e instalar para verificar se estou chegando nos 2 bar de referência, mas aí já é outra estória. Apenas por curiosidade, testei o dimmer reduzindo o fluxo em 38%, em 10% e em 5%. Com redução de 5%, e apertando a moagem em 6 pontos (do clique 45 para o 39 no K2), o espresso ficou melhor que a minha referência (em 100% de fluxo e no clique 45). Ainda é cedo para cravar, mas parece que já valeu a pena instalar o dimmer. Agora, falta o manômetro para continuar os outros testes. Não sei se você concorda com as teorias do Lance, mas eu sou novato aqui, estou estudando e testando tudo, e esses conceitos apresentados por ele podem ter me enganado, mas achei que faziam sentido. -
Novos insights! Fiz outro teste aqui: coloquei o dimmer em 100%, tirei um espresso bacana, deixei como referência. Ao invés de baixar a potência para 90%, baixei para 95%. Detalhe: estava falando em potência, porém, leiam também como fluxo. Estou calculando o percentual em g / 15 s. Minha Poemia entrega cerca de 105 g em 15s, 107,4 g na última medição agora há pouco. Ajustei para cerca de 102 g / 15 s, que corresponde a 95% do fluxo máximo. Obs: Claro que tem imprecisões nas medidas, pois o cronômetro é o do celular, a balança é aquela de 15 reais do ML, e tem sempre uns décimos de segundo de diferença no acionar dos botões. Com 95% do fluxo, tive que reduzir a moagem em 6 pontos no meu K2 que agora está no clique 39 para o Moka que estou usando (agora do Fruto Mineiro, pois o do Mario acabou nos testes anteriores). Cheguei a 28s e o sabor ficou melhor que em 100% de fluxo ou potência no clique 45. Acho que estou encontrando o caminho… Como não tenho manômetro, resolvi estudar melhor “flow profile”, que é o que eu consigo medir, e então, cheguei num vídeo muito interessante do Lance Hedrik: https://youtu.be/HLyKePMX58M Algumas conclusões que tirei: não adianta ter só dimmer, tem que mexer na OPV. O dimmer só ajuda a controlar o fluxo. A 95%, eu consigo 102g / 15 s. Quando tiro um shot, a granulometria vai criar uma resistência à passagem daquela massa de água por segundo, aumentando gradualmente a pressão. Se o fluxo é muito elevado para aquela granularidade, a pressão subirá acima de 9 bar (ou 15 bar que seria o original da Poemia) e a válvula de segurança desviará o excedente de água para o reservatório, de forma a manter a pressão no limite ajustado. Ou seja, mesmo com o dimmer reduzindo o fluxo, podemos ter pressão superior a 9 bar ou mesmo 15 bar, dependendo de quão fina está a moagem. Então, vou ter que esperar o manômetro chegar e ajustar minha OPV para 9 bar, pois um dos motivos para eu querer controlar a pressão era reduzir a chance de canalização. O outro motivo de instalar o dimmer era testar pré-infusão. Também vou ter que esperar o manômetro para verificar se estou chegando nos 2 bar de referência, mas vou brincar um pouco com o controle de fluxo para fazer uma pré-infusão e um final de extração com baixa vazão também. Mas recomendo que vejam esse vídeo do Lance. Achei muito esclarecedores os conceitos que ele explica e me ajudou a entender algumas conclusões que eu estava tirando empiricamente.
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Fiz o OPV MOD na minha Breville e olha oque aconteceu!
regisassao respondeu ao tópico de Mauricio farias em Máquinas de Expresso
Lá no tópico da Poemia, estamos numa discussão boa sobre dimmer. Não tenho portafiltro naked pra falar de espirros, mas estou apanhando nos ajustes (ainda vou instalar o manômetro, to meio às cegas). Se quiser dar uma olhada: Mas resumindo, dimmer pode ser qualquer um praticamente. Maquina 110 vai ser mais sensível a variação no dimmer que máquina 220. Eu comprei o BRX 2000 que o @MarcioMO já usou na Philco 20 bar e na Breville Infuser, e como sabia que tinha dado certo, fui logo nesse modelo mesmo. -
Valeu @gabrieltravassos! Ajudou sim. Acho que faz sentido o que você disse. Infelizmente o manômetro ainda vai demorar um pouco, mas talvez seja o único jeito mesmo. Enquanto isso, vou testando na tentativa e erro. Fiz mais um shot há pouco, ainda em 90% da potência, mas dessa vez inverti a moagem, engrossei bem, seguindo uma sugestão do @MarcioMO, mas também não deu certo. Colocando no clique 48 só K2, deu 17/37/15s, ficou mais ácido, diria até mais agradável para o meu paladar, pouca crema ainda, mas não me parece que engrossar seja o caminho. Uma possibilidade também é que a bomba já não esteja mais entregando 15 bar, talvez nem os 10 bar que o @Caio Oliveira mediu na dele, e quando reduzo a potência na bomba, está saindo com pressão inferior a 9 bar. Vou continuar com os testes por mais alguns dias. Vamos ver até onde eu chego sem o manômetro. Obrigado mais uma vez pelas dicas!
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Desde a primeira vez que vi esse gráfico, achei estranho que o aumento de pressão significasse menos vazão: Uma explicação que pensei: com o manômetro no grupo, a vazão é zero e a bomba atinge a pressão máxima. Com alguma vazão, a pressão seria menor. Então, o bolo deveria permitir uma vazão de 260 ml/s para gerar uma pressão de 9 bar numa máquina com a Ulka. Dessa forma, medir a vazão no chuveiro, para calibrar a bomba, não teria muito sentido. Mas, pela falta de um manômetro, estava confiando nessa informação para calibrar o dimmer. Ajustei para uma vazão de 65 ml em 15s, que corresponderia a 9 bar. No entanto, afinei bastante a moagem e não cheguei a bons resultados. O primeiro café (17g/35g/21s/clique 46 do K2) estava melhor que os demais (último foi 17g/37g/29s/clique 40 do K2), o primeiro levemente ácido (o que eu gosto) e o último bastante amargo. Estou usando o Moka 3 Gerações do Mário nesses testes. Entao, resolvi fazer outro teste: aumentando a potência, deveria aumentar a pressão e, de acordo com a tabela acima, diminuir a vazão. No entanto, com 100% da potência, consegui 104,9 ml em 15s contra 64,9 ml em 15s no que seria 9 bar. Ou seja, a vazão estava aumentando com o aumento da pressão. Então, resolvi mudar a abordagem: como o @Caio Oliveira tinha encontrado 10 bar no grupo, resolvi assumir que a minha Poemia também apresenta 10 bar no grupo e tirei cerca de 10% da potência (11% para ser mais exato). Tirei mais um espresso: 17g/36g/16s/clique 40 do K2, com 89% da potência no dimmer. O espresso saiu amargo. Ainda não me entendi com esse dimmer e as alterações que promove na extração. Vou tentar moer mais fino para ver se gero mais pressão no bolo, se isso promove uma extração mais lenta, e se o espresso perde o amargor. Mas até agora, todos os testes indicam a direção oposta. Alguém tem ideia do que pode estar acontecendo?
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Chegou o dimmer e já instalei! Como mencionei anteriormente, comprei o dimmer BRX 2000, genérico, poderia ser qualquer outro acredito eu, mas resolvi usar um que já foi testado em máquinas de espresso. E funcionou! Para quem quiser reproduzir, algumas dicas: 1 - Para abrir a máquina, você vai precisar de uma chave estrela, aquelas que se usa em notebook, por exemplo: Tem dois parafusos na tampa superior e dois embaixo do painel frontal, em frente ao grupo. Também será necessário remover os botões de vaporização e de extração. Esse vídeo mostra como abrir a máquina: 2 - Em 110 V, você precisa descobrir qual é a fase, não adianta instalar o dimmer no neutro, pois você vai variar X% de zero. Para descobrir se está mexendo na fase ou neutro, pode usar uma chave teste ou multímetro. Com a chave teste, é só encostar a ponta da chave e se tiver tensão é a fase. Com o multimetro, ajuste para corrente alternada na faixa de tensão superior a 110V, segure a ponta “comum” e a outra ponta coloque no fio. Se tiver qualquer tensão, digamos de 30V que seja, é a fase. Em 220 V, você não precisa saber qual é a fase, pois ambos os fios são fases. Você poderia até se enganar e pegar o terra, mas é muito improvável. 3 - No meu caso, escolhi interromper o fio que sai da chave seletora para a bomba (vermelho), pois além de desconfiar que aquela já era a fase (mesmo assim testei), manteria o funcionamento da máquina como usual, ao invés de fazer uma extração pelo botão do dimmer como muitos fazem. Depois de calibrar o dimmer para a pressão desejada, é só girar o botão como fazia anteriormente e vou extrair o café como antes, porém, a 9 bar. Na hora de testar esse fio, para ver se é a fase, lembre que ao girar a chave seletora, a bomba vai ligar e vai cair água do grupo, mesmo sem o reservatório, pois sempre fica alguma água nas mangueiras e caldeira. Eu coloquei um pote embaixo do grupo na hora de testar. 4 - Lembre de remover o reservatório de água e a bandeja antes de começar a mexer na máquina. Meio óbvio, mas as vezes esquecemos. Eu esqueci de remover a bandeja e num movimento em falso derramei cafe na mesa. Uma lambança digna de trapalhões… rs… 5 - Eu optei por tirar o dimmer da caixa original, e usei a arruela e porca pra fixar no painel da máquina. O furo eu fiz com ferro de solda: 6 - Antes de furar, verifique se a posição do botão do dimmer não vai interferir no botão de vaporização, conforme as fotos acima. 7 - Você pode escolher outra posição para o dimmer. Eu tentei apertar perto da caldeira pois queria deixar o espaço maior, ao lado do reservatório, para uma futura instalação de SSR e PID, que ocupa muito espaço e é um upgrade que estou estudando também. 8 - A calibração, como estou sem manômetro ainda, fiz pela vazão, conforme comentários anteriores. Ajustei o dimmer até extrair 65 ml de água em 15 s, vazão que corresponderia a 9 bar. Tirei a água pelo chuveiro sem portafiltro. É uma aproximação, talvez grosseira, mas é o que temos para hoje…. 9 - Fiz apenas 3 testes de extração. Tem que afinar bem a moagem. Ainda não cheguei no ideal. A melhor foi 17g in / 33g out em 23 s. O café saiu com menos crema que eu estava tirando, mas o sabor estava melhor. Vou continuar os testes nos próximos dias e reporto aqui novamente. 3 cafés 1h da manhã, acho que já foi demais por hoje… kkk… Por hoje, é isso. Espero que outros repitam e compartilhem os resultados aqui também. Bons cafés a todos!
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@Caio Oliveira dá uma olhada nesse video: Essa válvula de segurança não é colada (pelo menos na minha Poemia, é exatamente o modelo de plástico do vídeo, presa apenas por uma abraçadeira de plástico): Se afrouxarmos um pouco, deve diminuir a pressão máxima, parte da água deve ir para a caldeira e parte de volta para o reservatório. Mas para medir os 9 bar, acredito que ainda precisaríamos do manômetro, pois a medição da vazão seria imprecisa com parte da água retornando para o reservatório e sem possibilidade de coletarmos. Acredito que você consegue medir com o seu aparato no porta filtro. Se está dando 10 bar, afrouxando pouca coisa já deve cair para 9.
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Olha que interessante: na Breville Infuser, postaram esse vídeo: O cara comenta que usam abraçadeiras de plástico (zip tie, o famoso “enforca gato”), mas ele já tinha removido. Procurei outro vídeo sobre OPV na Infuser e é uma abraçadeira comum mesmo: Outro detalhe é que a mangueira é comum, de silicone.
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Electrolux Chef Crema Silver - Modificações
regisassao respondeu ao tópico de Anderson Silva em Máquinas de Expresso
Olá, Victor! Sei que faz um bom tempo, mas você lembra como fez a conexão do manômetro? Estou pensando em instalar numa Saeco Poemia, entre a bomba e a caldeira, com um T. Porém, só achei T de 8 mm quando a mangueira é de 9 mm, não sei se isso é um problema. Também vi que na Poemia usam abraçadeira de aperto radial. Você usou aquelas comuns, de parafuso? E a mangueira, comprou alguma específica ou qualquer uma de silicone mesmo? Obrigado de antemão pelas dicas. Abs!
