Pedro Freire

Bom Dia a Todos! Extração com porta filtro naked comprado no Amazon. Café variedade Catuai Amarelo com 3 dias de torra torrado pela Craús Café ! Abraço,

Bom dia, Acho que como está afetada a saída de água e vapor, você devia começar por uma limpeza profunda. Desmontar e limpar o chuveiro e fazer uma descalcificação da máquina. Se não resolver então tem de abrir a máquina pra verificar entupimentos e o funcionamento da bomba.

Bom Dia Peterson, É, o importante é a satisfação do dono. O que realmente importa. Essa foto do manômetro é da série 900 da Breville. Serie 900 é dual boiler e bem mais sofisticada e muito mais cara que a nossa série 800. A 900 tem OPV sim . A 900 está num patamar superior. Bons cafés

@petersontubini Eu pessoalmente não uso a terminologia filtro simples , duplo e triplo e etc. Prefiro nominar pela capacidade do filtro em gramas. O filtro "duplo" da BES870 a capacidade dele é 18 gramas. A Breville da uma tolerancia de 16 a 20 gramas para ele. O Ideal é que você use o filtro na sua capacidade nominal, porque se você coloca menos pó fica água em cima do bolo de café e ele sai aguado, "lamacento" e até uma certa perda de pressão no bolo. Se você coloca acima da capacidade do filtro, no nosso caso especifico acima de 20 gramas vai ter dificuldade para encaixar e o pó cafe vai penetrar no chuveirinho do grupo o que não é nada bom. De maneira nenhuma coloque 9 gr no filtro de 18 gramas. A receita mais apreciada no Brasil é um ratio de 1:3, ou seja 18gr, 25~30s e 54ml a 60ml xicara. É o que o italiano chama de Doppio ou espresso duplo. Se seu gosto é o espresso mais forte no ratio de 1:2 aconselho a usar o filtro de 18 gramas com 18 gramas e retirar 36ml na xícara numa receita de espresso italiano. Agora o filtro de 9 gramas em 1:2 voce poderia carregar 10 gramas e tentar tirar no ratio de 1:2, 20 ml de espresso. O problema desses filtros de pequena gramatura você vai ver que a area de furinhos onde sai o cafe é muito menor que no filtro de 18gr, de forma afunilada, some isso a espessura do bolo que é muito menor e então por razões de física é muito mais fácil canalizar, ou seja a água fazer um furinho no bolo e sair por aí arruinando a extração. No filtro de 16 gramas (Gaggia), 18 Brevillle ou mesmo de 21Gramas ( competição) o bolo fica grosso, as paredes são paralelas e area de saída do cafe é muito maior, então por razões óbvias é muito mais fácil conseguir uma boa extração. Nossa máquina como a grande maioria usa a bomba ulka da série E5 e essa bomba tem um fluxo médio de cerca de 600ml em 60 segundos sem quase pressão, e a 9bar seria em torno 260ml/ minuto e em 30 segundos seria 130 ml. Ou seja num espresso de 60 ml você teria de reduzir, ou resolver o que fazer com esses ml excedente. Tem duas forma de fazer isso, a mais tradicional usando uma valvula OPV, que abre quando a pressão atinge 9 bar e canalizando o excedente de volta ao reservatório ou entrada da bomba, ou com um controle da pressão da bomba alimentando ela em vez da voltagem da nominal da rede, com uma voltagem pulsada PWM reduzindo a força da bomba. Na nossa maquina a valvula existente esta regulada como valvula de alivio em caso de emergencia, de um entupimento, por exemplo e só abre por volta dos 14 bar canalizando a agua para bandeja coletora. Se você vai tentar extrair com o manômetro no meio da escala, seria por volta de 9,5 a 10 bar a moagem tem de ser grossa e então o tempo será de 12 a 15 s o que resulta num café sub-extraido, aguado. Se você afina para extrair entre 20 a 30 s. a agulha do manômetro vai ao final da faixa e a pressão será por volta de 13bar. Não tem como resolver isso a não ser que você faça o "mod" e adicione uma OPV regulavel e ajuste para 9 Bar. Essas características de pressão alta são ainda mais agravadas pelo uso do filtro pequeno de 9 gramas. Agora da minha experiência; possui uma Gaggia Twin que vem setada de fabrica pra 11Bar e adcionei a ela uma OPV da Gaggia Classic e regulei para 9Bar. Foi decepcionante; pois no gosto do café não notei diferença. O ganho foi de que no porta filtro naked a tendência a canalização foi muito menor por conta da pressão mais baixa. Não digo porém que alguém com um treino maior de um paladar mais apurado não sinta a diferença. Existe muita discussão sobre pressão uns advogam 9bar, outros dizem que 8, 7 e até 6 bar é melhor. Tem os que dizem que 9 bar foi adotado por causa das máquinas que na época a pressão era exclusivamente provocada por molas e essa nova moda de 11bar adotada pelo segmento domestico de entrada como Rancilio Silvia, Gaggia Classic e no nosso caso mais alta ainda foi por causa dos pod e saches ESE e filtros pressurizados. Não sei te afirmar se essas suposições são verdadeiras, mas me parece plausivel. Pretendo reduzir a pressão da minha quando sair da garantia. Até lá vou tomar o espresso bem pressurizado e para meu paladar está um excelente expresso nada a dever em comparação com máquina de amigo regulada a 9bar, mas entre máquinas diferente é uma outra história. Não encontrei nenhum estudo de extração a 13~14 bar e seus efeitos ruins ou não. Sei que mais pressão produz mais crema. E estou muito satisfeito com a minha Tramontina Breville BES870! Nas minhas extrações faço controle da dose, tempo, líquido na xícara e a temperatura da máquina. Olho o manômetro só por diversão, não é o instrumento pra me basear. Link do flow chart da bomba Ulka: http://ulka-ceme.co.uk/Ulka_E_Models.html Link da valvula OPV que pode ser adaptada a nossa maquina: https://www.espressocare.com/products/item/vibiemme-bypass-valve-opv Bons cafés !

@petersontubini Bom Dia, Esclarecendo um pouco. 2+2 são 4 aqui e em qualquer lugar do universo pois é o conceito de uma lei universal e imutável. Já o espresso se baseia em regras criadas pelo homem baseadas em experimentação, mas de um carater subjetivo, pois é baseada no paladar e gosto que difere de pessoa para pessoa. Como foi Gaggia que inventou o espresso acredito que as regras do espresso italiano são as mais corretas. O espresso é definido pela relação de quantidade de pó para café líquido resultante. Essa relação é conhecida pelo nome Brew Ratio. Ele pode ser 1:1, 1:2, 1:3 1:4. Quando você usa um filtro com capacidade de 8 gramas deve definir em 1:3 para ter 24ml de café. A dificuldade é que com essa quantidade de pó é que a tendência a canalização é grande. Com uma maquina que permita extrair a 9 bar ou menos, usando um somatório de técnicas e habilidades do barista é possível bom resultado. Mas não é nada facíl e na minha opinião 25ml é muito pouco para trazer suficiente satisfação. Acaba logo. Você pode usar 8 gramas e extrair 40, 50 ml, mas aí vai ser um chafé, mas como você sabe, americanos gostam de "Americanos". E quem pode afirmar o gosto deles é errado? Você também pode usar um filtro de 21 gramas e obter 21 ml na xícara num legítimo espresso Ristretto ( simples) de preferência dos italianos. Então è o Brew Ratio que define o tipo de espresso e não a capacidade do filtro. Então na minha opinião e gosto é mais sensato e prazeroso é usar o Brew Ratio de 1:3 e desfrutar de 54ml no nosso caso especifico da BES870.

Bom Dia, A Breville não implementou nessa máquina uma OPV ou controle eletrônico de pressão na bomba. A valvula que tem nela é uma valvula de alivio que só funciona por volta de 14 a 15 bar. O espresso simples é bem difícil de ser bem extraído em qualquer máquina e na Breville ainda tem essa fato da pressão alta que na minha opinião fica impossível a extração com filtro simples. Agora se você faz questão de apenas cerca de 30 ml na xícara use o filtro duplo e Brew Ratio de 1:2 . Posts mais atrás falo sobre isso sobre pressão e a pressão real mostrada no manômetro. Bons Cafés!

Guia para iniciantes na Tramontina Breville. Após algum tempo de uso reuni aqui fatos descobertos por pesquisa e por experiência que ajudam a preparar um bom espresso duplo. A não observação desses fatos resultam num espresso ruim que as vezes levam até a desistência do hobby ou troca por super automaticas. Na extração de um espresso existem quatro variáveis importantes: Dose : Gramas ( quantidade do café moído) Volume: Mililitros do café liquido na xícara Tempo da extração: Em segundos (Medidos a partir da primeira gota na xícara. Meu método.) Temperatura da extração. A receita italiana do espresso duplo é: (Brew Ratio) Relação de 1 para 2, indo a um máximo de 1 para 3, ou seja para X gramas de pó no filtro, 2 a 3 X em mililitros na xícara num tempo de 20 a 30 segundos. Como existem muitas variáveis o objetivo é reduzi-las a um mínimo para que os resultados sejam constantes. Usando o seguinte método você fixa duas variáveis e ajusta apenas uma. A primeira variável, gramas de café moído deve ser sempre eliminada, tornando-se um valor fixo, usando sempre a capacidade nominal do filtro, que no caso é 18 gramas. Então a segunda variável esta definida: 36 ml no "Brew Ratio" de 1:2 ou 54 ml no caso de 1:3( normalmente o mais usado) Tempo de extração de 20 a 30 segundos a ser ajustado no moinho. Importantíssimo lembrar que o tempo da extração depende imensamente da qualidade e de quantos dias tem o café de torrado. Café velho, com mais de 40 dias de torra, geralmente os encontrados em supermercados, não se consegue o tempo certo nem com a regulagem do moinho em zero com praticamente as mós se tocando. O café torrado produz óleos que fazem a liga entre os grânulos e criam resistência a passagem da água. No café velhos esse óleos se perdem resultando numa passagem rápida da água. O tipo de café e a qualidade da torra é muito importante. Torra clara, pouco óleo pede ajuste mais fino no moinho. Torra escura, mais oleosa requer ajuste mais grosso. Não desgaste seu moinho usando café velho e regulando para zero. No caso da BES 870 deve se começar com o moinho em 5 e ajustar conforme a necessidade para mais ou menos. Exemplo: Num café catuai vermelho, o ajuste foi 6 e no catuai amarelo o ajuste foi 9. Ambos com torra média escura. Café com torra muito clara são apropriados para outros métodos de extração como coados, french e etc. Em resumo, sempre 18 gramas de café moído no filtro, moinho ajustado de 4 a 9 conforme tipo e torra do café, cerca de 54 ml na xícara resultam num espresso saboroso e com previsibilidade. Fica evidente que é necessário uma pequena balança que possa ser colocada embaixo da xícara na hora da extração e um timer para medir o tempo ( celular serve ). Certas duvidas que tenho visto: Por que o bolo de café as vezes fica preso no grupo e o PF sai vazio? É porque a maquina tem duas válvulas solenóide, uma de treis vias que controla água/vapor e outra de duas vias que realiza a descompressão do grupo. A de duas vias após a extração abre soltando a pressão do grupo, mas após algum tempo, cerca de 30 s, fecha novamente se preparando para outra extração e então de demorar a retirar o PF ela já esta fechada, faz uma sucção e o bolo fica aderido ao PF. A solução é após extração retirar o PF o mais rápido possível. Por que o bolo não sai seco? Porque tem menos de 18 gramas criando espaço para acumular água. Ultima variável é a temperatura que vem por padrão 95,3 C. Pode ser ajustada 2 graus para cima ou para baixo. Se sentir o café meio azedo, principalmente no termino, no restinho do fundo da xícara aumente a temperatura. Se achar com gosto de queimado reduza. É incrível como 1 grau faz diferença. Manômetro - Se você ajustar corretamente o Brew Ratio, 18gr, 54ml na xícara e tempo de 25 s ele estará com a agulha marcando no final da escala de espresso e as vezes entrando um pouquinho na zona de super extração. É normal, e é nessa faixa que sairá os melhores espressos. A questão é devido a oferecer o malfadado filtro pressurizado a Breville optou por manter a pressão alta, o que também favorece a um aumento da crema. Bons Cafés,

Kkkkk. Pois é LUW, por mim cafeteria só pra pegar docinhos e levar pra comer em casa com nosso maravilhoso espresso. Porém tem o fator STF, a Suprema Teocracia Feminina, ( a esposa) que gosta e aí já viu quem manda mesmo é o STF. Kkkkkkk. A gente reclama, reclama e depois diz Sim!

Dica de como ajustar a mó superior interna que vem nos modelos novos

Ola, Café Catuai Amarelo com 5 dias da torra. Moedor externo ajustado 9 e interno 6 padrão de fabrica. Temperatura da Breville ajustada em 95,3 graus. 18 Gramas no PF. Tempo 30s. medido a partir da primeira gota na xícara. 55,7 ml na xícara.

Ola pessoal, Minha experiência com café em cafeterias sempre foi decepcionante. Lindas maquinas e moinhos com grãos envelhecendo no hopper. Pra não falar que muita das vezes já está moído no dispenser. E na maioria das vezes some isso a uma pessoa que prepara o café sem noção do que faz e desinteressada. Vou a cafeterias pra degustar bolos e docinhos e etc, mas já sabendo que o café é um terror. O café que faço em casa é nectar em relação. Dou preferência em cafeterias as cápsulas Illy ou Trés. Verdade que nunca fui a uma administrada, por conhecedores, Leo Moço, Raposeiras, Velloso e etc. porque são raras. Bons cafes a Todos.

Bom Dia, Obrigado pela dica! Abraços e bons cafés!

Bom Dia, Se tens um multímetro verifica se chega voltagem na bomba. 110 ou 220 conforme sua rede. Se não tiver tensão, segue a fiação pra ver se descobre onde ha a interrupção. Pode ver isso inclusive com a máquina desligada da tomada e o multímetro na escala de continuidade. Bomba rotatória? Tem capacitor de partida? Boa sorte,

@Arthur Pure Coffee Bom Dia, Pra saber o que aconselhar é imprescindível saber qual é seu moedor! Qual marca do moedor? É de lâminas? Ou de mó?

@Jeffersonafarias Vaporizador defeituoso deve ser a solenóide tres vias que costuma dar problema. Moinho se motor estiver rodando, seria bom trocar o feltro e a mó superior por uma moderna que é ajustável. Conservando a mó interna se estiver ok. No mais depende do preço que estão lhe pedindo. Se você souber reparar tem vídeo no Youtube ensinando a desmontar a solenóide e limpar. Boa sorte na negociação.

Ola, essa aí é a Breville 860. A Breville lança os modelos dela em outros países com outro nome. Na Europa o nome é Sage. Aqui é Tramontina Breville. A diferença dessa é que é o modelo anterior a nossa Tramontina Breville Bes 870. Principais diferenças é não ter a saída de água e não ter regulagem interna no moinho. As válvulas devem ser marca Olab.

Ola @MReis, Comigo é a mesma coisa. Essas máquinas são iguais, exceto pelo moinho. Agora de café pra café tem uma diferença grande na regulagem do moinho. Normalmente por volta de 2 a 3. Agora esse café da foto acima Craus o moinho fica em 7. Interessante é que eles têm outros dois tipos que no visual não difere em nada os grãos, mas os outros ficam bom a 3 e esse a 3 choca. Não sei a razão disso. Bons cafés

Bom Dia José, A questão de conseguir 25 a 30 s o shot depende muito do café que você está usando se a torra clara o café tende a mais seco e flue rapido. Se torra escura o café tem mais oleo e é mais restritivo. Extremamente importante o tipo de torra do café. A breville trabalha com pressão alta de forma que o melhor shot sempre fica no final da zona de espresso. Minha receita : 18 gr no PF de 35 a 40s no tempo incluindo 10s de pré-infusão, por volta de 55ml na xícara. No caso deste café específico moinho em 7 na regulagem externa e 6 default de fabrica na interna. Filtro duplo parede simples! Abraço e bons cafés!

Boa tarde, Bonita extração! Parabéns!

Bom Dia Fabio, Isso, reduzindo a tensão RMS. A grosso modo é como se você ligasse e desligasse o motor na tomada. Com isso ele teria tempo sem corrente fluindo e a rotação mantida pela inércia. Esse surtos são curtíssimos pulsos transientes de alta tensão em relação a tensão de alimentação e de polaridade inversa. Esses pulsos até onde sei não são prejudiciais a bobina do motor, mas sim ao dispositivo chaveador. Como no caso de controle de AC normalmente é feito por TRIAC não tem problema porém como no caso de relés onde se tem de usar um diodo em paralelo para proteger o semicondutor chaveador. A rede elétrica também fica "suja" com transientes devendo ser usado filtro de linha no dimmer. Agora na parte prática da questão estou presumindo que você quer "amaciar", reduzir a rotação do moinho, acredito que pelo fato de existir um pensamento de que rotação elevada pode pelo atrito dar calor excessivo nos grãos. Na minha opinião, veja bem na minha opinião, isso está muito mais pra preciosismos de que efeito prático na realidade. Porque além do mas, quando o fabricante escolheu a rotação foi levado em conta outros fatores como tamanho, eficiencia da mó (Burr), dissipação do calor pela estrutura e etc. Eu nunca vi um moinho de café de fabrica com controle de velocidade. Se existe, eu não sei. Até onde sei você pode controlar com Triacs, que mas ou menos um PWM baseado no angulo da fase ou PWM "puro" com onda quadrada variando o Duty Cycle nesse caso mas para DC. No caso do Triac você vê que o ideal é que a carga seja resistiva no caso do motor AC há perda de torque por razões óbvias de ser aplicado menos força (energia eficaz). No caso de uma furadeira por exemplo você começa com baixa rotação mas não faz muita pressão, o que diminui necessidade de torque e paulatinamente aumenta a rotação e pressão. No caso do moinho de café ele parte da inercia e com carga maxima necessitando de todo o seu torque. A maioria desses moinhos são direct drive, sem redução de carretas e quando tem redução o motor é menos potente. Tenho um liquidificador que veio de fabrica com dimmer mas o motor tem 1.000 Watts e tem redução por carretas. O motor deve ter rotação elevada, as carretas reduzem, dando torque suficiente para a partida e o dimmer controla a velocidade. Ou talvez no caso do liquidificador o motor seja ainda de DC controlado por PWM de onda quadrada onde a tensão nominal e corrente são aplicadas na partida. Mas esse conjunto foi projetado para ser assim, tendo sido pensado nessas variáveis todas. Abraço e boas experiências!

Ola, Essa ideia de ligar um moedor de 220 em 110 não me parece muito legal. É muito diferente de ligar em 220 com um dimmer. Estou presumindo que esse motor seja de AC e não de DC como modelos da Baratza. Resumindo muito: quando um motor gira ele gera a força contra eletromotriz que impede ele de esquentar em demasia e queimar as bobinas. Quando você alimenta com a metade da voltagem e aplica carga ele vai esquentar muito, perder força e muita chance queimar. Agora o dimmer é uma opção válida.

Ola, Pelo que vi o que costuma dar defeito nessas máquinas é essa "bendita" válvula solenoide treis vias. E o que acontece é que ela fica suja com grãos de café. As mais antigas vinham com uma da marca OLAB e corpo de metal de fabricação Italiana. Vejo com simpatia esses modelos pois são de metal e permitem a desmontagem e limpeza voltando a funcionar normalmente. Porém ao que tudo indica foram substituídas pela as da marca CEME, fabricadas por uma divisão da ULKA, a mesma que fabrica a bomba só tempo vai dizer se foi para melhor ou pior. A sua máquina o moinho tinha aquela regulagem interna? Se tinha deveria ser dos lotes mais recentes e provável com o tipo CEME. Outra reclamação que vi foi o manômetro que condensa gotículas de água. Pelo que vi o problema é conseguir peças avulsas de reposição. Porém a sua experiência com a assistência técnica Tramontina foi boa pois trocaram a máquina inteira. No mais tem muito "mi mi mi" de reclamação com gosto amargo ou ralo e ser trabalhoso extrair o espresso e a limpeza e manutenção. Esses propriétarios são os que deveriam usar cápsulas, que não dá trabalho mas produz um café digamos, no máximo com muita boa vontade, satisfatório no caso da Trés que considero a mais honesta (8 gr de pó) do mercado brasileiro. As pessoas as vezes não entendem que nosso hobby de café é a procura pela xícara com o espresso perfeito! E graças a Deus que isso não existe! E então a "chama da procura" está sempre acesa o que nos traz diversão sem fim. Sempre teremos algo novo para experimentar. Quanto a dar trabalho? Não! O que se gosta não dá trabalho!. Abraço e Bons Cafés

Ola a Todos, Sou muito satisfeito com a máquina porém detestei esse manômetro sem escala em bar. Onde fica o mistérioso 9 Bar na escala? Fiz a aferição e aí estão os resultados. Bons Cafés, Considerações: A maioria de nós usuários verifica que os melhores resultados são obtidos no fim da escala cinza. Ou seja pra obdecer a formula de 18Grs no PF, extração em 25 a 30 sec e relação de 1/3 com 54 Ml na xícara é impossível extrair a 9 bar. Nessa fórmula a pressão estará entre 13 a 14 bar exatamente conforme o flowchart da bomba Ulka. Eu já suspeitava disso, pois a valvula de OVP está setada para ser valvula de segurança abrindo somente a pressão máxima de 15Bar. Eu ainda estava esperando que esse controle de pressão fosse feito por PWM, pois é com PWM que é feita a pre infusão. Não sei se essa pressão alta estará influindo muito no sabor. Não sei porque a Breville não adotou uma pressão mais baixa. Vi videos da série da Breville 900 onde o medidor é graduado em bar e ela vem setada de fabrica para 13,5 Bar. Agora a solução pode ser de duas maneiras: Regular a OVP para 9Bar e redirecionar a tubulação dela para a entrada da bomba, pois atualmente a agua em excesso vai para bandeja coletora e para cada extração de 54ml teríamos outros 54ml na bandeja aproximadamente ou de forma eletrônica adcionando um controle de PWM extra em série com a bomba. Como está na garantia não estou muito tentado a abrir e experimentar. Como essa bomba tem pre infusão por PWM é possivel que na pressão máxima ela esteja recebendo uma onda quadrada de 220v ( no meu caso) com 50 % do Duty Cycle. Aí teria de verificar se eu posso passar por um segundo PWM e diminuir o Duty Cycle a meu gosto. Por enquanto vai ser uma queda de braço entre esperar a garantia terminar ou não. Você fica com aquela vozinha que diz abre, abre! Gostaria de receber opiniões e comentários.

Muito simples NÂO COMPRE !!! Engraçado quem NÃO tem o produto, NÂO tem a menor ideia do que seja fica emitindo opiniões e juizos denegrindo o que ele não tem!