regisassao

Da sim. Queria eu ter comecado com um JMax... a Silvia do Elton é a melhor opção nessa faixa de precos, na minha opinião

A minha comprei no Mercado Livre, paguei uns 100 reais ha um ano mais ou menos, mas o modelo é esse: Furadeira/Parafusadeira Hammer PLI-10 - Bivolt https://a.co/d/f6IQxDR

Eu diria que o mais simples seria instalar um dimmer e testar extrações com pressões mais baixas, fazer pré infusão, aumentar gradualmente a pressão, e ir vendo nesses testes qual sensorial te agrada mais. No final das contas, esse é o critério mais importante. Os 25-30 segundos é só uma referência, eu usaria o tempo pra balizar o seu ajuste, tipo saiu em 25s no clique 82 e achou amargo, eu iria pro 83, veria em quanto tempo passou e se melhorou o sabor. Anotaria tudo e daqui um tempo teria uma tabela com as referências. Um segundo passo, mais complexo dependendo de cada um, é a instalação do PID. Eu acho que foi a melhor modificação que eu fiz. A estabilidade térmica melhor te dá mais ferramentas para um ajuste fino. Tem fermentados que só consegui tirar na minha antiga Poemia graças ao PID. E por último na escala de importância, diria que esta o manômetro. Ele nao afeta a xícara, mas te dá outro número de referência alem de peso, tempo, cliques etc.

A Amazon faz o processo completo de importação e todos os custos ja vem embutidos. Mas 5000 reais numa Gaggia eu nao pagaria. É uma questão pessoal, outros gostam da marca, do visual, do histórico... a @thayanneaf importou uma Evo, tem relato dela aqui no fórum, deu tudo certo, ela ta bem feliz com a máquina, então, pra ela acho que foi uma otima decisão, mas você ta priorizando o quê? Se for a xícara, vai na Silvia do Elton. Por 4k, é difícil conseguir. Acho que ja tem fila de espera pra concluir a transação com ele, se ainda nao vendeu. Uma Silvia a 865 dólares nos EUA deve ser a Pro X. Essa ja vem com PID, outra máquina. Mas pra trazer pro Brasil vai dobrar de valor quando colocar no carrinho. Lembre ainda de reservar uma grana para um bom moedor. Melhor um Bravito com uma Philco tunada que uma Gaggia pelada com um Timemore C3 com silver cliques.

Eu compraria a Silvia usada anunciada aqui pelo colega Elton.

Teflon é PTFE. Esses outros materiais são iguais ou substitutos do usado no processo produtivo que contaminou as águas dos bois do seu outro link. Você realmente lê as coisas que referencia?

Esse boiler de 80 ml já devia ter mudado faz tempo mesmo. Até entendo que o nao recorrente tá pago e é margem liquida pura, mas dava pra fazer uma Classic Platinum com boiler maior, PID e manômetro, né? Essa ainda ta ruinzinha, mas espera a Gen2 que deve ser uma bem razoável. Parece que essa é a base da Kafmasino, inclusive, que seria a versão Gaggiuino por 1000 euros. E se a Lelit deixasse de ser besta e fizesse a Anna com 58 mm ao inves dos 57 mm, tbm seria ainda mais competitiva. A Gaggia realmente tá precisando de um choque de realidade...

Mas o artigo diz que o uso de Teflon é seguro e que o problema foi o processo produtivo e contaminação da água com os resíduos. Não entendi a obviedade. Se a corrosão é galvanica e o Teflon é estável e isolante elétrico, deveria sim eliminar a corrosão galvânica, mas não sou engenheiro químico ou de materiais para comentar.

Show! Mas deve ter algo estranho ai. A Chef Crema nao tem um boiler tao grande pra manter a estabilidade térmica com 1 grau de variação e o PID tem uma certa latência também. Talvez o local onde o seu termopar esteja posicionado não permita capturar mais rapidamente a variação de temperatura. Medindo a temperatura no bolo daria pra ter mais certeza, mas espero que a medicação esteja correta e a variação térmica seja pequena mesmo.

Usou mangueira de silicone? Ela nao aguenta a pressao mesmo. Tem que ser uma de PTFE própria pra alta pressao ou se for de silicone tem que ser revestida com uma malha para nao explodir. A sua resistência pode estar boa, um teste é ligar direto a alimentação, rapidamente mesmo, somente pra ver se está esquentando, com a maquina aberta, pra tentar sentir se gera calor. Uma coisa que pode ter acontecido é a caldeira esvaziar e voce achar que nao esta aquecendo. Voce só vai saber se conseguir arrumar a mangueira primeiro, pois pra encher a caldeira vai ter que extrair agua pelo bico de vaporização primeiro. Se nao sangrar agua dessa forma, talvez a bomba nao puxe água pelo chuveiro, a caldeira nao encha, e ai sim voce queima a resistência. Outra forma é medir a resistencia em Ohms. Se der infinito queimou. Se der alguma leitura, deve estar boa.

Já tentou o auto-tunning? Dá pra começar pelo automático, depois você aperfeiçoa. Ou usa o meu como ponto de partida. Esta no tópico de controladores PID ou no da Saeco Poemia.

A minha é de 19 N.m e dá e sobra.

Eu nao notei. Mas achei ele demorado pra espresso e tenho usado so o K4.

Compartilhando novamente: https://maps.app.goo.gl/A4w6VaK4wHxXTp3G8

Ferramentas para WDT sao indispensaveis para espresso na minha opinião. Tem varias opções no Ali, como as da 3Bomber, e tem uma versao impressa em impressora 3D que eu tenho há um ano talvez comprada do @Felipe_Silva e que me atende muito bem. Acho que tem mais alguns usuários no fórum que vendem. Outra coisa barata que acho uma mao na roda sao escovas com cerdas de nylon pra limpeza geral: https://s.click.aliexpress.com/e/_mOQigyg Filtros de precisão pra espresso uso o Dex da 3Bomber e estou bem satisfeito, estou testando há uns 4 meses. Tem varios tamanhos, tenho o de 18g e o de 20g, mas na pratica uso so o de 18g. Comprei nesse link: https://s.click.aliexpress.com/e/_m0vQF1O Caso queiram ver, filmei a visualização em microscópio do filtro Dex vs o original da Silvia e original ECM: Portafiltro naked 58mm que uso e me atende muito bem é o da Espresso Parts. É pesado, bonito, bem construído e encaixa bem tanto na minha Silvia como na ECM Classika PID: https://s.click.aliexpress.com/e/_msyTJr2 Tamper tenho o da Normcore que ganhei numa promoção de Instagram, bonitão, mas o que eu uso todo dia, pois encaixa melhor nos meus filtros é o da 3Bomber. O da Normcore é muito justo e as vezes forma vácuo, estragando a compactação. Link do meu tamper: https://s.click.aliexpress.com/e/_mKvzAAc Puck screen recomendo os da 3Bomber pela higiene. Os de malha comum acumulam muita sujeira no meio da tela. Eu analisei no microscópio e coloquei um video no YouTube caso queiram ver: Outro acessório que curto muito são funis pra portafiltro, evitando lambança na hora do WDT. Aqui a dica é evitar os que encaixam dentro do filtro e procurar os que encaixam no lado externo da borda, evitando formar um anel no puck. O que eu comprei esta fora de estoque, ou o link expirou, então não vou indicar nenhum aqui, só digo para prestarem atenção no encaixe. Estações de compactação também ficam bonitas no setup, algumas ja vem com gaveta pra bater borra. Eu prefiro separado. A minha comprei nesse link: https://s.click.aliexpress.com/e/_mLuDOmG Já o meu bate borra é da 3Bomber também, sou fã da marca, como podem ver. Acho um otimo custo benefício. Nao é a marca mais barata, mas entrega muita qualidade pelo preço que cobram. O meu é esse aqui: https://s.click.aliexpress.com/e/_mrJrq8o Balança eu tenho a Tiny2s há mais de 6 meses já, fui eu que dei a dica pro Thales, ele fez um review, só procurar no canal dele. Qual o unico problema dela, na minha opinião: ao tirar um espresso com moagem muito fina, a variacao no fluxo pode fazer a contagem de tempo e peso parar no meio da extração se estiver no modo espresso. Então, eu uso no modo normal na maior parte das vezes e aciono o timer manualmente quando estou usando a Silvia, e a ECM tem timer de extração. Já no modo Filtrado funciona perfeitamente. Outra vantagem é o tamanho. Cabe ate na Flair. No link que eu comprei, normalmente está mais caro que em outros, comprei direto da loja da Search Pean, mas normalmente encontra-se mais barato em outras lojas. Para armazenar filtros V60, uso esse da 3Bomber que comporta 02, ou apertando um 03 enviesado: https://s.click.aliexpress.com/e/_mL7XnpI Pra viagem, gosto de levar o meu K4 ou K6 em um case que comprei a parte: https://s.click.aliexpress.com/e/_mN2ytC4 Tambem tenho uma Cuppamoka, que achei mais interessante que a French Press portátil: https://a.aliexpress.com/_msQQwWM Nesse video do Thales tem a Cuppamoka, uma chaleira portátil, o case, a French Press: Moedor, tenho o K4, K6, e iCafilas, ja tive o K2, e desses só nao recomendo o iCafilas. Ate fiz uma mod nele que deixou o moedor muito bom, mas nao vale a pena comprar pra ter que mandar num torneiro pra fazer a mod. Aproveitando, vamos ao que eu nao recomendo: Distribuidor comprei um super bacana da 3Bomber, mas sinceramente, não estou usando mais. Acho que atrapalha mais que ajuda. É aquele gravimetrico, similar ao da Bravo, mas achei dispensável e nao recomendo. So fica bonito na bancada. WDT tbm comprei um bacana da 3Bomber, que tbm é distribuidor, mas as agulhas sao muito curtas e nao chegam no fundo do portafiltro, atrapalhando a extração, então voltei pro impresso em 3D do @Felipe_Silva. Até comprei umas agulhas de acupuntura pra trocar por agulhas mais longas, mas ainda não modifiquei e não posso dizer se funciona bem. A verdade é que a versão impressa em 3D funciona bem e não me dá pressa nenhuma de modificar o da 3Bomber. Se eu lembrar de algo mais, posto aqui.

Na minha Poemia tbm ficava em uns 5 bar, mas ignora, começa a pre-infusao no mínimo, vai subindo depois e boa. Os cafés ficavam otimos na Poemia, acredito que ficarão na Philco também. Principalmente se instalar um PID depois.

Isso. Rancilio Silvia. Nova a partir de uns 600 euros, usada acha por 250-350, mas complicado comprar usada se nao tiver tempo pra ir no local ver funcionando. Eu sei que 600 euros é bastante, principalmente pra quem ta começando, mas é uma máquina pra se ter por muitos anos, caso seja a sua vibe, e se nao for vende facil por uns 4k aqui no fórum depois.

A primeira decisão é se você quer super automática ou manual. Você disse que agrada moer e tirar o café, mas espresso é um mundo mais complexo, voce começa com um filtro pressurizado, vai pro não pressurizado, descobre que precisa de um moedor com ajuste mais fino, um WDT, um filtro de precisão, e não acaba mais. Para uns, uma jornada super prazerosa, mas para outros nem tanto. Se você quer entrar nesse buraco sem fundo e extrair cafés melhores que os da maioria das cafeterias que frequenta, esqueça as superautomaticas. Uma superautomatica, para quem é mais exigente, tira apenas um café satisfatório, e vai te limitar aos grãos mais tradicionais. É complicado tirar um café que não fique excessivamente ácido nas superautomaticas se usar grãos mais frutados, fermentados então, nem pensar. Algumas eu sei que tem um pouco mais opções de ajuste. A Gaggia Cadorna, por exemplo, tem pequenos ajustes de moagem, dosagem e temperatura. Na do meu irmão, eu tirava um ristreto duplo, com a moagem mais fina possível, temperatura mais alta possível, e usava torras claras mais tradicionais, tirando um espresso razoável. Ela vaporiza relativamente bem também. Já supondo que você vai pro mundo das manuais, pessoalmente, acho a Bambino melhor, mas nada que justifique mais que o dobro do preço da Dedica, que é uma máquina razoável de entrada. Se quiser dar um salto maior, eu aproveitaria a oportunidade para trazer uma Silvia, se tiver disponibilidade. Isso porque das domésticas mais razoáveis para o próximo nível, você iria para uma Gaggia Classic ou Silvia, a Silvia é bem melhor, mas no Brasil só encontra a partir de 3.5-4 mil (raramente aqui no fórum ou garimpando na OLX), ou 6-7 mil em geral, pois tem atravessadores que rapidamente compram a 4k e anunciam no dia seguinte por 7k. Na Europa, você compra uma Silvia nova por uns 600 euros e uma usada por 350-400, se der sorte acha até por 250. Moedores, eu gosto mais dos Eureka. Esse ESP ainda não tem dados de durabilidade, a versão anterior tem histórico de quebrar uma peça plástica que custa uns 50 reais, só tem na Pasquali, e acaba sendo trocada com alguma frequência. Não sei se o ESP vai se comportar da mesma forma, mas tem bons reviews a respeito. Nos Eureka Mignon, cuidado pois tem várias versões e preços. O Manuale é o de entrada, deve ser razoável, dá pra fazer algumas mods pra diminuir a retenção como colocar um below e base inclinada, mas, certamente um moedor de boa qualidade e não vejo tanto histórico de problemas de manutenção. Uma grande vantagem é ser stepless, o que te dá toda a margem de ajuste necessária para espressos. Veja ainda que na Europa tem DF64 a partir de uns 400 euros. Eu acho consideravelmente melhor que o Eureka, pois tem praticamente zero retenção e futuramente voce pode trocar as mós. Vale mais a pena esticar o orcamento em moedor que máquina, inclusive. Resumindo, se voce vai de manual, eu compraria Eureka + Dedica, com orcamento apertado. Se tiver orçamento um pouco maior, DF64 + Dedica, depois DF64 + Silvia ou Eureka + Silvia. Ultimos detalhes importantes sobre as máquinas: Bambino tem portafiltro de 54mm, Dedica de 51 mm, Silvia de 58 mm. Um upgrade futuro virtualmente te leva pro mundo dos 58 mm e voce vai trocar tbm tamper, distribuidor, puck screen etc. Contra a Silvia seus 15 kg vs uns 5-6kg (chutando) da Dedica / Bambino.

Pessoal, Ontem, fiz uma lubrificação na alavanca da minha ECM, que estava com aquele rangido de porta de Chevette velho e aproveitei pra fazer uma inspeção, com receio de ver indícios de calcificação. Só lembrando que estou na Holanda, agua bem mais dura, eu controlo bem o TDS, tentando deixar na faixa de 80, mas comprei usada e sei lá que agua o dono anterior usava. A máquina passou por revisão numa boa assistência técnica antes de ser vendida, teoricamente deveria estar tudo ok. Analisando as câmaras e válvulas, não tem muitos sinais de calcificação, mas tem uns pontos de corrosão, pequenos a meu ver, mas tem. O que me faz pensar que de descalcificar, mesmo aqui na Holanda, com qualidade da água controlada, é algo que não pretendo fazer. Pra ter entender melhor se essa corrosão tem a ver com o uso anterior, com a manutenção que foi feita, ou se é o meu uso (talvez tenha que aumentar o TDS pra 90-100?), devo comprar um kit de válvulas e farei a troca para inspecionar a cada 3-6 meses e ver se está surgindo corrosão ou calcificação. Caso queiram ver as imagens das peças e das câmaras, eu filmei algumas partes:

Fiz mais 3 baterias de teste aqui. Tem alguma outra variação no meu workflow que interfere nas medidas exatas, mas em média, a extração demora 2 segundos a mais, e com certeza aumenta o percentual de extração, fica nitidamente mais amargo. Uma das baterias de teste fiz na Rancilio Silvia original, e 3 na ECM Classika PID. Próximo passo: engrossar a moagem e ver se extraio um sensorial similar com mais uniformidade, ou talvez um sensorial melhor por conta da uniformidade da moagem mais grossa.

Sem taxas? Interessante que todos os ZP6 estejam passando sem taxas...

O seu tempo variou muito, o que é estranho. No meu caso, vejo variações nas extrações e atribuo a algo que não percebo no workflow, não acho que seja da máquina. Mas a variação não chega nem perto de 10s, talvez 5s. Se somar esse efeito com o do RDT, mesmo assim, não deveria dar uma diferença tão grande. Pelo mesmo motivo, vou repetir os testes aqui algumas vezes, para ter alguma confiabilidade estatística. Sugiro fazer o mesmo para poder isolar o efeito.

Sim, tanto o tempo de extração como o percentual deveria aumentar. Pelo sabor, deve ter aumentado o percentual de extração, pois não estava amargando antes. Pois é. Primeiro testei o efeito, vou fazer mais alguns testes pra confirmar. Depois vou pra parte prática que é engrossar a moagem pra ver se extrai mais uniformemente e mantendo um bom sensorial. Isso é estranho. Deveria amargar.

Fiz apenas um teste aqui, o tempo de extração caiu, mas pode ser outro fator. Uma coisa que não acredito ser coincidência: o café ficou mais amargo e com menos corpo embora tenha passado mais rápido. Fiz o teste com o K4, 18g in, 31g out, 20s sem spray, 18s com 4 jatos de RDT, numa ECM Classika PID.

Se 3kg é muito, talvez o Varia VS3 mesmo, Lagoom Mini, ou manuais. Manuais, dependendo do bolso, pode ser um K4 ou Kinu M47 se prefere espresso mais tradicional, mas nao sei se vai curtir tanto no coado. Pra coado, o pessoal tem elogiado muito o ZP6, ou se quiser uma opção mais em conta tem o Mischief que é cópia do Comandante C40.