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regisassao

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  1. regisassao
    E aí @danilotoda, como andam seus espressos? Eu fiz uma série de testes recentemente com o 3 Gerações do Mario, pois instalei um dimmer na minha Poemia, e lembrei de você. Na minha Poemia, e com o Kingrinder K2, não achei muito fácil encontrar acidez nesse grão. Só em moagens mais grossas, com extrações muito rápidas. No meu caso, foi mais fácil encontrar amargor. Acho que esse é um bom café para você usar de referência nos seus testes. Mas espero que tenha resolvido o problema da acidez.
  2. regisassao
    Olá, @Pedro Freire ! Acabei de topar com um vídeo do Lance Hedrik (https://youtu.be/HLyKePMX58M) que fala sobre o controle de fluxo. Ele traz uns conceitos interessantes que me fazem pensar que precisamos tanto de dimmer como OPV. Veja o que acha: Pelo que entendi, o dimmer só vai me ajudar a controlar o fluxo. Quando tiro um shot, a granulometria do bolo vai criar uma resistência à passagem daquela massa de água por segundo, aumentando gradualmente a pressão. Se o fluxo é muito elevado para aquela granularidade, a pressão subirá acima de 9 bar (ou 15 bar que seria o original da minha Poemia) e a válvula de segurança desviará o excedente de água para o reservatório, de forma a manter a pressão no limite ajustado. Ou seja, mesmo com o dimmer reduzindo o fluxo, podemos ter pressão superior a 9 bar ou mesmo 15 bar, dependendo de quão fina está a moagem. Então, no meu caso, preciso também ajustar a OPV para 9 bar, pois um dos motivos para eu querer controlar a pressão era reduzir a chance de canalização, além de trabalhar na pressão de referência e ver se os meus espressos ficam ainda melhores na Poemia. O outro motivo de instalar o dimmer era testar pré-infusão. como não tenho manômetro na Poemia, vou ter que esperar chegar e instalar para verificar se estou chegando nos 2 bar de referência, mas aí já é outra estória. Apenas por curiosidade, testei o dimmer reduzindo o fluxo em 38%, em 10% e em 5%. Com redução de 5%, e apertando a moagem em 6 pontos (do clique 45 para o 39 no K2), o espresso ficou melhor que a minha referência (em 100% de fluxo e no clique 45). Ainda é cedo para cravar, mas parece que já valeu a pena instalar o dimmer. Agora, falta o manômetro para continuar os outros testes. Não sei se você concorda com as teorias do Lance, mas eu sou novato aqui, estou estudando e testando tudo, e esses conceitos apresentados por ele podem ter me enganado, mas achei que faziam sentido.
  3. regisassao
    Novos insights! Fiz outro teste aqui: coloquei o dimmer em 100%, tirei um espresso bacana, deixei como referência. Ao invés de baixar a potência para 90%, baixei para 95%. Detalhe: estava falando em potência, porém, leiam também como fluxo. Estou calculando o percentual em g / 15 s. Minha Poemia entrega cerca de 105 g em 15s, 107,4 g na última medição agora há pouco. Ajustei para cerca de 102 g / 15 s, que corresponde a 95% do fluxo máximo. Obs: Claro que tem imprecisões nas medidas, pois o cronômetro é o do celular, a balança é aquela de 15 reais do ML, e tem sempre uns décimos de segundo de diferença no acionar dos botões. Com 95% do fluxo, tive que reduzir a moagem em 6 pontos no meu K2 que agora está no clique 39 para o Moka que estou usando (agora do Fruto Mineiro, pois o do Mario acabou nos testes anteriores). Cheguei a 28s e o sabor ficou melhor que em 100% de fluxo ou potência no clique 45. Acho que estou encontrando o caminho… Como não tenho manômetro, resolvi estudar melhor “flow profile”, que é o que eu consigo medir, e então, cheguei num vídeo muito interessante do Lance Hedrik: https://youtu.be/HLyKePMX58M Algumas conclusões que tirei: não adianta ter só dimmer, tem que mexer na OPV. O dimmer só ajuda a controlar o fluxo. A 95%, eu consigo 102g / 15 s. Quando tiro um shot, a granulometria vai criar uma resistência à passagem daquela massa de água por segundo, aumentando gradualmente a pressão. Se o fluxo é muito elevado para aquela granularidade, a pressão subirá acima de 9 bar (ou 15 bar que seria o original da Poemia) e a válvula de segurança desviará o excedente de água para o reservatório, de forma a manter a pressão no limite ajustado. Ou seja, mesmo com o dimmer reduzindo o fluxo, podemos ter pressão superior a 9 bar ou mesmo 15 bar, dependendo de quão fina está a moagem. Então, vou ter que esperar o manômetro chegar e ajustar minha OPV para 9 bar, pois um dos motivos para eu querer controlar a pressão era reduzir a chance de canalização. O outro motivo de instalar o dimmer era testar pré-infusão. Também vou ter que esperar o manômetro para verificar se estou chegando nos 2 bar de referência, mas vou brincar um pouco com o controle de fluxo para fazer uma pré-infusão e um final de extração com baixa vazão também. Mas recomendo que vejam esse vídeo do Lance. Achei muito esclarecedores os conceitos que ele explica e me ajudou a entender algumas conclusões que eu estava tirando empiricamente.
  4. regisassao
    Lá no tópico da Poemia, estamos numa discussão boa sobre dimmer. Não tenho portafiltro naked pra falar de espirros, mas estou apanhando nos ajustes (ainda vou instalar o manômetro, to meio às cegas). Se quiser dar uma olhada: Mas resumindo, dimmer pode ser qualquer um praticamente. Maquina 110 vai ser mais sensível a variação no dimmer que máquina 220. Eu comprei o BRX 2000 que o @MarcioMO já usou na Philco 20 bar e na Breville Infuser, e como sabia que tinha dado certo, fui logo nesse modelo mesmo.
  5. regisassao
    Valeu @gabrieltravassos! Ajudou sim. Acho que faz sentido o que você disse. Infelizmente o manômetro ainda vai demorar um pouco, mas talvez seja o único jeito mesmo. Enquanto isso, vou testando na tentativa e erro. Fiz mais um shot há pouco, ainda em 90% da potência, mas dessa vez inverti a moagem, engrossei bem, seguindo uma sugestão do @MarcioMO, mas também não deu certo. Colocando no clique 48 só K2, deu 17/37/15s, ficou mais ácido, diria até mais agradável para o meu paladar, pouca crema ainda, mas não me parece que engrossar seja o caminho. Uma possibilidade também é que a bomba já não esteja mais entregando 15 bar, talvez nem os 10 bar que o @Caio Oliveira mediu na dele, e quando reduzo a potência na bomba, está saindo com pressão inferior a 9 bar. Vou continuar com os testes por mais alguns dias. Vamos ver até onde eu chego sem o manômetro. Obrigado mais uma vez pelas dicas!
  6. regisassao
    Desde a primeira vez que vi esse gráfico, achei estranho que o aumento de pressão significasse menos vazão: Uma explicação que pensei: com o manômetro no grupo, a vazão é zero e a bomba atinge a pressão máxima. Com alguma vazão, a pressão seria menor. Então, o bolo deveria permitir uma vazão de 260 ml/s para gerar uma pressão de 9 bar numa máquina com a Ulka. Dessa forma, medir a vazão no chuveiro, para calibrar a bomba, não teria muito sentido. Mas, pela falta de um manômetro, estava confiando nessa informação para calibrar o dimmer. Ajustei para uma vazão de 65 ml em 15s, que corresponderia a 9 bar. No entanto, afinei bastante a moagem e não cheguei a bons resultados. O primeiro café (17g/35g/21s/clique 46 do K2) estava melhor que os demais (último foi 17g/37g/29s/clique 40 do K2), o primeiro levemente ácido (o que eu gosto) e o último bastante amargo. Estou usando o Moka 3 Gerações do Mário nesses testes. Entao, resolvi fazer outro teste: aumentando a potência, deveria aumentar a pressão e, de acordo com a tabela acima, diminuir a vazão. No entanto, com 100% da potência, consegui 104,9 ml em 15s contra 64,9 ml em 15s no que seria 9 bar. Ou seja, a vazão estava aumentando com o aumento da pressão. Então, resolvi mudar a abordagem: como o @Caio Oliveira tinha encontrado 10 bar no grupo, resolvi assumir que a minha Poemia também apresenta 10 bar no grupo e tirei cerca de 10% da potência (11% para ser mais exato). Tirei mais um espresso: 17g/36g/16s/clique 40 do K2, com 89% da potência no dimmer. O espresso saiu amargo. Ainda não me entendi com esse dimmer e as alterações que promove na extração. Vou tentar moer mais fino para ver se gero mais pressão no bolo, se isso promove uma extração mais lenta, e se o espresso perde o amargor. Mas até agora, todos os testes indicam a direção oposta. Alguém tem ideia do que pode estar acontecendo?
  7. regisassao
    Chegou o dimmer e já instalei! Como mencionei anteriormente, comprei o dimmer BRX 2000, genérico, poderia ser qualquer outro acredito eu, mas resolvi usar um que já foi testado em máquinas de espresso. E funcionou! Para quem quiser reproduzir, algumas dicas: 1 - Para abrir a máquina, você vai precisar de uma chave estrela, aquelas que se usa em notebook, por exemplo: Tem dois parafusos na tampa superior e dois embaixo do painel frontal, em frente ao grupo. Também será necessário remover os botões de vaporização e de extração. Esse vídeo mostra como abrir a máquina: 2 - Em 110 V, você precisa descobrir qual é a fase, não adianta instalar o dimmer no neutro, pois você vai variar X% de zero. Para descobrir se está mexendo na fase ou neutro, pode usar uma chave teste ou multímetro. Com a chave teste, é só encostar a ponta da chave e se tiver tensão é a fase. Com o multimetro, ajuste para corrente alternada na faixa de tensão superior a 110V, segure a ponta “comum” e a outra ponta coloque no fio. Se tiver qualquer tensão, digamos de 30V que seja, é a fase. Em 220 V, você não precisa saber qual é a fase, pois ambos os fios são fases. Você poderia até se enganar e pegar o terra, mas é muito improvável. 3 - No meu caso, escolhi interromper o fio que sai da chave seletora para a bomba (vermelho), pois além de desconfiar que aquela já era a fase (mesmo assim testei), manteria o funcionamento da máquina como usual, ao invés de fazer uma extração pelo botão do dimmer como muitos fazem. Depois de calibrar o dimmer para a pressão desejada, é só girar o botão como fazia anteriormente e vou extrair o café como antes, porém, a 9 bar. Na hora de testar esse fio, para ver se é a fase, lembre que ao girar a chave seletora, a bomba vai ligar e vai cair água do grupo, mesmo sem o reservatório, pois sempre fica alguma água nas mangueiras e caldeira. Eu coloquei um pote embaixo do grupo na hora de testar. 4 - Lembre de remover o reservatório de água e a bandeja antes de começar a mexer na máquina. Meio óbvio, mas as vezes esquecemos. Eu esqueci de remover a bandeja e num movimento em falso derramei cafe na mesa. Uma lambança digna de trapalhões… rs… 5 - Eu optei por tirar o dimmer da caixa original, e usei a arruela e porca pra fixar no painel da máquina. O furo eu fiz com ferro de solda: 6 - Antes de furar, verifique se a posição do botão do dimmer não vai interferir no botão de vaporização, conforme as fotos acima. 7 - Você pode escolher outra posição para o dimmer. Eu tentei apertar perto da caldeira pois queria deixar o espaço maior, ao lado do reservatório, para uma futura instalação de SSR e PID, que ocupa muito espaço e é um upgrade que estou estudando também. 8 - A calibração, como estou sem manômetro ainda, fiz pela vazão, conforme comentários anteriores. Ajustei o dimmer até extrair 65 ml de água em 15 s, vazão que corresponderia a 9 bar. Tirei a água pelo chuveiro sem portafiltro. É uma aproximação, talvez grosseira, mas é o que temos para hoje…. 9 - Fiz apenas 3 testes de extração. Tem que afinar bem a moagem. Ainda não cheguei no ideal. A melhor foi 17g in / 33g out em 23 s. O café saiu com menos crema que eu estava tirando, mas o sabor estava melhor. Vou continuar os testes nos próximos dias e reporto aqui novamente. 3 cafés 1h da manhã, acho que já foi demais por hoje… kkk… Por hoje, é isso. Espero que outros repitam e compartilhem os resultados aqui também. Bons cafés a todos!
  8. regisassao
    @Caio Oliveira dá uma olhada nesse video: Essa válvula de segurança não é colada (pelo menos na minha Poemia, é exatamente o modelo de plástico do vídeo, presa apenas por uma abraçadeira de plástico): Se afrouxarmos um pouco, deve diminuir a pressão máxima, parte da água deve ir para a caldeira e parte de volta para o reservatório. Mas para medir os 9 bar, acredito que ainda precisaríamos do manômetro, pois a medição da vazão seria imprecisa com parte da água retornando para o reservatório e sem possibilidade de coletarmos. Acredito que você consegue medir com o seu aparato no porta filtro. Se está dando 10 bar, afrouxando pouca coisa já deve cair para 9.
  9. regisassao
    Olha que interessante: na Breville Infuser, postaram esse vídeo: O cara comenta que usam abraçadeiras de plástico (zip tie, o famoso “enforca gato”), mas ele já tinha removido. Procurei outro vídeo sobre OPV na Infuser e é uma abraçadeira comum mesmo: Outro detalhe é que a mangueira é comum, de silicone.
  10. regisassao
    Olá, Victor! Sei que faz um bom tempo, mas você lembra como fez a conexão do manômetro? Estou pensando em instalar numa Saeco Poemia, entre a bomba e a caldeira, com um T. Porém, só achei T de 8 mm quando a mangueira é de 9 mm, não sei se isso é um problema. Também vi que na Poemia usam abraçadeira de aperto radial. Você usou aquelas comuns, de parafuso? E a mangueira, comprou alguma específica ou qualquer uma de silicone mesmo? Obrigado de antemão pelas dicas. Abs!
  11. regisassao
    Se instalar na bomba, pelo menos a água será fria. Eu vi que fizeram isso em outro post: E colocaram o manômetro sem embutir, na parte superior, o que me dá receio de quebrar o painel na mais leve batida. Mas não fala sobre abraçadeiras etc. Vou ver se acho o cara que fez essa mod e pergunto lá. Tambem mandei mensagem para a empresa que comercializa a mangueira da Saeco perguntando se vendem abraçadeira e T junto. Se me responderem, eu comento aqui.
  12. regisassao
    Quando você disse que soltou, foi na ponta conectada ao manômetro ou ao portafiltro? Estou pensando aqui que talvez nas conexões internas, sendo mangueira e T próprios para conexão hidráulica, talvez uma abraçadeira convencional aguente. Não sei porque essa de aperto radial seria muito melhor. Outro detalhe: esse T que coloquei o link é de 8 mm quando deveria ser de 9 mm (diâmetro da mangueira), mas só achei T de 8 ou 10 mm. Tem um T de 1/8 padrão BSP mas tem diâmetro de 9,7mm. Fico na dúvida se o de 8mm vai servir. Acho que para ter certeza, só medindo uma das roscas internas no paquímetro ou testando o T de 8 mm.
  13. regisassao
    Mangueira já achei original por 40 reais o metro: https://www.tseletronica.com/mangueira-1m Abraçadeira é de aperto radial, de 9,5mm, tem 10 unidades por 22 reais na Shopee: https://shopee.com.br/product/362747811/8655484366?smtt=0.432022358-1635563786.9 O T me parece ser o de 5/16 (8mm), 20 reais na Shopee: https://shopee.com.br/product/376731477/9522688440?smtt=0.432022358-1635564594.9 Fica a dúvida ainda se posso usar aquelas abraçadeiras convencionais de parafuso… Mas estamos avançando nos upgrades, dimmer já está nos correios…
  14. regisassao

    Kingrinder K4

    regisassao respondeu ao tópico de MarcioMO em Moedores

    Show de bola! Então, acho que é uma questão da Kingrinder mesmo. Mas o custo benefício atual é imbatível, comparando nas mesmas categorias. Fico tentado a fazer um upgrade, talvez até mesmo para o K3, para ver a diferença que faz esse revestimento de titânio no sabor.
  15. regisassao

    Kingrinder K4

    regisassao respondeu ao tópico de MarcioMO em Moedores

    Comparando a dificuldade para moer entre o K2 e K4, viu alguma diferença? Dificuldade que eu digo em termos de esforço, de torque.
  16. regisassao
    Se colocar Arduino, logo vai querer controlar a distância, colocar pra pré-aquecer antes de acordar, colocar balança no lugar da bandeja, com cronômetro integrado, plotando a curva de vazão no tablet… vai virar uma Poemia Decent kkk Curioso isso! Chegou a medir a vazão? Se aquela tabela estiver correta (130 ml em 30s para 9 bar), você deveria ter algo como 100 ml em 30s para 10 bar: Tudo em nome da ciência! Kkk
  17. regisassao
    Como é para a bomba, acredito que tanto faz, se não me engano, as Ulkas tem potência na faixa de 40 W, mas eu compraria o de 10 A. Normalmente, eles citam a potência. O que eu comprei é o BRX 2000, que tem capacidade para 2000 W em 220V ou 1000W em 110V.
  18. regisassao
    Compre na mesma voltagem da sua máquina. Tem dimmer Bivolt também
  19. regisassao
    Abri a minha Poemia e achei meio complicado remover a bomba para instalar o dimmer. Porém, está fácil de fazer uma emenda no meio do fio que sai da chave seletora e vai para a bomba (fio vermelho com uma emenda preta e que continua como branco e desce até a bomba): Vou fazer a emenda na parte branca e tentar instalar o dimmer na parte interna da máquina, fazendo um furo apenas para encaixar o botão do dimmer. O dimmer que devo comprar é o mesmo recomendado pelo @MarcioMO mas achei na Shopee mais barato: https://shopee.com.br/product/404865736/3788210321?smtt=0.432022358-1635393216.9 Poderia comprar um dimmer mais simples também, sem a caixa, sairia pouca coisa mais barato, porém, esse eu sei que alguém já usou e funcionou, resolvi evitar dor de cabeça por menos de 10 reais que seria a diferença. Vi também a parte hidráulica para uma possível instalação de manômetro. Como nos comentários anteriores, podemos medir a pressão após a bomba, não necessariamente no grupo. O acesso à mangueira (rosa trançada) até que está fácil. Mas uma instalação bacana, com o manômetro (tipo horizontal, com encaixe atrás do visor) embutido só será possível nas laterais. Não vejo muito espaço para instalar no painel frontal. Outra opção é comprar um manômetro vertical e encaixar na lateral ou no painel superior. Ele ficaria visível frontalmente, porém, qualquer batida poderia quebrar o painel plástico. Na parte superior ainda me parece ruim por tirar o espaço que deixo tamper, funil, distribuidor, e que alguns deixam xícaras. @TTBrunoTT e @Caio Oliveira acho que vocês estavam pensando em instalar no grupo né? O que acham dessa ideia (na bomba, embutida lateralmente)? Finalmente, preciso pesquisar qual mangueira, T e abraçadeiras teria de usar. A mangueira trançada parece ser de fibra ou nylon na parte externa (provavelmente necessária, pois a água pode sair a 15 bar da bomba). A abraçadeira original me parece permanente. Preciso descobrir qual é (detalhe na foto abaixo), onde comprar e como instalar, ou se posso usar aquelas convencionais mesmo, de parafusar. Alguma dica @Fogo ruivo , @#magaldiespresso, @cabeca, e outros que tenham conhecimento na área? Manômetro pretendo comprar um simples, de 40mm, que vai até 20 bar, provavelmente do tipo horizontal, para embutir na lateral mesmo: Esse é da Aliexpress: Pressure Gauge 40mm 1/8 BSPT Rear Back 15-300 PSI and Bar for Air Gas Wate Fuel C90A https://a.aliexpress.com/_mPJrHZk Por fim, vi que ainda sobra espaço interno para futuramente instalar um PID. A dúvida é se posso colocar o termopar na parte externa do boiler. Os sensores do termostato são inseridos em um orifício próprio para isso. Não sei se o termopar pega uma temperatura fiel na parte externa. A água poderia ferver dentro do boiler antes da temperatura externa chegar a 100 graus? Assunto para pesquisar mais pra frente… Obrigado antecipadamente a quem puder dar umas dicas!
  20. regisassao
    Eu vi aqui no fórum, mas não lembro em qual tópico, que realmente a água no Brasil é muito mole e dificilmente calcifica. Um teste que mencionaram é extrair um pouco de água e jogar vinagre. Se a água sair muito calcificada, estará muito básica, e vai formar espuma ao reagir com vinagre. Eu fiz esse teste hoje na minha Poemia, já tinha até o produto oficialmente recomendado pela Saeco para limpeza, mas não espumou. Então, não usei. Na mesma água com vinagre, joguei um pouco de bicarbonato depois, pensando que talvez o vinagre estivesse muito diluído na água e eu que não tivesse o olho treinado para observar, mas espuma bastante com pouquíssimo bicarbonato. Então, acho que esse teste funciona e o alerta na sua máquina é por contagem de tempo, talvez quantidade de doses, mas não pela dureza da água.
  21. regisassao
    Complicado, ela faz praticamente tudo sozinha, junto com sua família. Resolvi comprar principalmente para apoiar uma pequena produtora que ainda por cima produz café orgânico. Como tenho sempre um fluxo contínuo de café chegando, dá pra esperar a velocidade dela e encaixar entre uma compra e outra que faço.
  22. regisassao
    Estou estudando instalar um dimmer na Saeco Poemia e aprendi muito por aqui. Só para deixar registrado aqui também, conversei com um amigo especialista em eletromagnetismo e ele me confirmou que não afeta a durabilidade da bomba.
  23. regisassao
    Após conversar com um amigo, especialista em eletromagnetismo, ele me confirmou que não deve impactar na vida útil da bomba. Vou comprar um dimmer então!
  24. regisassao
    Aparentemente, qualquer dimmer funciona. Todos que encontrei no ML e Shopee são muito parecidos, todos com Triac, inclusive esse que deixei o link no comentário anterior (BRX 2000). Enquanto pesquisava os dimmers, apareceu um vídeo sobre como testar um dimmer com osciloscópio. No minuto 6 aproximadamente, é possível ver que esses dimmers apenas picotam a onda mesmo, não acredito que aquele BRX 2000 seja muito diferente. Não sei se ficou claro, mas o dimmer não reduz a amplitude da onda, ou seja, a tensão AC não é uma senoidal mais “baixa”. O dimmer corta um pedaço da senoidal, reduzindo a potência entregue na saída, vindo apenas um pedaço daquela senoidal. Numa carga resistiva, como uma lâmpada incandescente, não faz muita diferença. Numa bomba eletromagnética como as vibratórias (Ulka e similares), ao invés de ter uma subida e descida suave da tensão, vai ter uma variação mais abrupta, por isso os comentários em alguns posts sobre instalação de dimmer de que pode comprometer a vida útil da bomba. Sinceramente, como engenheiro eletricista que nunca exerceu a profissão tecnicamente, e que mal lembra das aulas de mais de 20 anos atrás, acredito que não tem muito impacto, mas vou buscar informações com especialistas e volto aqui pra confirmar.
  25. regisassao
    O café da Luci vai ser torrado dia 03/11 e depois início de dezembro, ela está pegando encomenda. Deixei um post mais explicado aqui:
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