regisassao

Quais sabores são gritantes para você? Quantos dias de torra? Eu não acho o Acaiá exótico, para mim, ele seria um grão clássico para espresso. Alguns palpites: com 30s e esse ratio 1:3 a extração mais longa pode amargar um pouco, você pode tentar diminuir. Não sei se amargor é um dos sabores gritantes pra você, mas essa pode ser uma causa, duas na verdade. Crema muito densa pode ser torra muito recente ou muito desenvolvida. Eu lembro do Acaiá ter torra média. Se não teve inconsistência no lote, pode ser que esteja muito novo (menos de 1 semana). O excesso de crema significa muito CO2, o que também pode levar a acidez e amargor mais acentuados. O C2 não é um moedor muito bom para espresso, eu pelo menos não conseguia tirar bons shots na minha Poemia. Se tiver a possibilidade, teste com moedores mais adequados para espresso. Deve te dar mais margem de manobra pra chegar no sabor desejado. Da experiência que eu tive com o C2, se engrossar em um clique, a extração pode cair para 20s. Mesmo aumentando a dosagem em 1g, pode não ser suficiente pra atingir o ponto ideal.

Eu tbm compro muito na Jaffee e Leshu.

O Thales (Nao sou barista) fez um review recentemente da Timemore Go, que tem 20W de potência. Se não me falha a memória, era bem limitado pra espresso, mais adequado pra filtrados, e não mói grandes quantidades pois o motor esquenta e o sistema de proteção desarma. Esse anúncio é de um moedor de 13W, cerca de metade do preço (já nacionalizado) da Timemore Go no Aliexpress sem impostos. Acho bem duvidoso, mas se quiser arriscar, pelo menos não é um moedor de milhares de reais. Se não der certo, você pode revender, sempre vai ter quem queira moer condimentos.

Quero ver alguém abrir também e conferir a qualidade por dentro, mais que isso, usar por uns 2 anos para vermos como se comporta. Mas hoje em dia quase tudo vem da China, no máximo é montado em outros países. Sendo itens de baixa criticidade como os de uma máquina de espresso, o problema não é vir da China, mas quem projeta, desenvolve o software, seleciona os componentes/fornecedores e monta a máquina. Estou torcendo para que se provem boas opções...

Talvez não possamos dizer que é uma cópia da Decent mas quem sabe uma versão custo benefício com muito mais opções de controle em relação as outras que temos nessa faixa de preço. Logo os outros Youtubers farao reviews... aguardemos... E daqui a 6 meses, depois 1 ou 2 anos, avaliamos novamente. Durabilidade pode ser o ponto fraco...

E surgiu uma concorrente para a Decent: Kafmasino One Smart. Parece uma Gaggia tunada por profissionais. Está em pre-venda por EUR 1600 (doze porcento de desconto, depois deve subir para 1800 fazendo a conta reversa), o target era 50% do preço de uma Decent. Fica na faixa de uma Rocket Appartamento, ECM Classika PID, um pouco mais caro que essas aí que custam uns 1700 dólares. Por enquanto só tem 220v 50 Hz. Gostei bastante do projeto, não tem como saber a durabilidade, confiabilidade, etc. Mas achei ótimo saber que tem concorrência chegando. Demorou até... Algumas coisas que me interessaram no projeto: Estabilidade térmica: tem um boiler de 550 ml, portafiltro e grupo de aço inox, temperatura não é controlada por PID, mas por um cálculo de temperatura da água no boiler vs temperatura da água no reservatório vs vazão (estou deduzindo que tem sensor de temperatura no reservatório pois eles mencionam que controlam a temperatura por vazão, pressão e cálculo termodinâmico). Tem aquecimento para o boiler e termobloco para vaporização separados. Consegue iniciar a vaporização logo após extrair o espresso. Mas é single boiler e tem so uma bomba, então, não extrai espresso e vaporiza ao mesmo tempo. Pode desligar a vaporização se não for usar, economizando energia. Controle gravimetrico com uma balança bluetooth embutida permitindo cortar a extração pelo peso na xícara. Tem ainda shot timer, portafiltro de 58mm... Outras features: app para iOS e Android em qualquer tamanho de tela (celular ou tablet), possibilidade de controlar pressão, vazão e temperatura, mímica de outras máquinas como La Marzocco, armazenar perfis de extração, funciona em modo manual também podendo ajustar pelo menos a temperatura sem tablet (pressão e vazão pode usar o último perfil extraido, mas não varia sem app). Mais detalhes em: kafmasino.com Também tem dois vídeos do Tom's Coffee Corner. Esse é o que achei mais interessante, pois explora mais o potencial da máquina:

Entre os dois, acho que o K6 será melhor para esse perfil. K4 tende a realçar mais corpo e doçura. Eu mesmo tenho dificuldade de extrair mais acidez do K4 as vezes, especialmente no filtrado.

Valeu! Vou colocar na lista aqui pra provar alguns!

Se for pra pensar na empresa, recomendaria Nespresso com as cápsulas de disco voador mesmo. Sinceramente, acho que cafe especial ainda nao tem esse publico todo. A maioria das pessoas fica feliz e nem sabe o que perdeu em relação a uma superautomatica. E quando o comprador cotar o custo do café em grão pra superauto, vai comprar no máximo um gourmet. E a empresa provavelmente vai fazer um contrato de leasing com a Nespresso, qualquer problema a Nestle troca a maquina, é fácil de operar, se quiser deixa os funcionários comprarem as cápsulas (tem empresa que não dá), e em relação as outras que costumam colocar em empresas, a Nespresso é muito melhor. Mas sempre vai ter a galera que reclama que a máquina não faz cappuccino, chocolate quente ou café com leite (e aquele café horrível que parece até café instantâneo). A não ser que o perfil desses 30-50 seja de um grupo muito seleto, acho que não compensa uma superautomatica, novamente, pensando na empresa. E pra mim, levaria meu moedor e uma picopresso, ou um V60, ou uma aeropress, ou acharia uma boa cafeteria próxima. Nespresso ficou complicado depois dos cafés especiais...

Show de bola! Vai ficar até quando com esse desconto? Pergunto porque tenho que organizar a fila de café pra não ficar com torra antiga e o freezer tem espaço limitado... kkk...

Talvez eu deva encomendar uns termopares de reserva então... pelo menos são baratos.

A kaffe devo provar em breve. Vai entrar na compra coletiva do DDUCL, barateia muito o frete, deve vir uns 200 kg so pra SP. Tenho até um pacotinho que ganhei do Maycon semana passada, mas com torra de abril, mandei pro freezer pra provar assim que terminar outro aqui. Não sei se dá pra ter muita ideia da qualidade, certamente será subestimada.

Eu tenho essa duvida tbm, mas no video do Tom's Coffee Corner é isso que ele faz. O fio parece bem fino, vou avaliar quando chegar. Se eu achar que vale a pena arriscar, faco um teste e te aviso.

@gabrieltravassos viu essa? Nao sao cafés baratos, mas pra você o frete deve ser mais razoável...

Pra quem é do Nordeste, está rolando uma compra coletiva no Diário de um Coffee Lover nesse exato momento com cafés torrados pelo Túlio, atual campeao brasileiro de torra, um encaixe que o Maycon fez ate para ajudar a financiar a viagem do Túlio pro Mundial. Esses cafés sairao da Bahia, entao, o frete deve ser mais em conta pra quem ta por ai. Sendo o atual campeao brasileiro, imagino que deve vir só cafezão. Mas o preço tambem vai ser na casa de 160 a 220 reais o kilo, tudo em pacote de 100g, e pelo que entendi vai ter café que ele vai levar pro Mundial, que devem ser esses de 220/kg. Quem se interessar, entrem no instagram do Diário de um Coffee Lover que tem link na bio para as compras coletivas. Não vou passar aqui pois vira e mexe um grupo lota, outro abre vaga e o Maycon vai gerenciando isso la.

Pra quem é do Nordeste, está rolando uma compra coletiva no Diário de um Coffee Lover nesse exato momento com cafés torrados pelo Túlio, atual campeao brasileiro de torra, um encaixe que o Maycon fez ate para ajudar a financiar a viagem do Túlio pro Mundial. Esses cafés sairao da Bahia, entao, o frete deve ser mais em conta pra quem ta por ai. Sendo o atual campeao brasileiro, imagino que deve vir só cafezão. Mas o preço tambem vai ser na casa de 160 a 220 reais o kilo, tudo em pacote de 100g, e pelo que entendi vai ter café que ele vai levar pro Mundial, que devem ser esses de 220/kg. Quem se interessar, entrem no instagram do Diário de um Coffee Lover que tem link na bio para as compras coletivas. Não vou passar aqui pois vira e mexe um grupo lota, outro abre vaga e o Maycon vai gerenciando isso la.

Eu não sei se interessa, mas encomendei um termômetro do Ali, 40 reais, similar ao que o Tom usa no video. O dele é um sensor igual ao que vem no termômetro, mas ligado em um multímetro. TM-902C (-50C to 1300C) Temperature Meter TM902C Digital K Type Thermometer Sensor + Thermocouple Probe detector https://a.aliexpress.com/_m0e5tL4 Nao é um Scace, mas espero com isso ter uma medida mais precisa direto no bolo, e com isso teremos testes mais representativos. Agora, quanto ao sabor, o café esta otimo. Sempre podemos melhorar, claro, mas ta difícil tomar um cafe fora de casa e achar melhor que o da Poemiazinha. Tem que ser nas cafeterias top pra sair melhor.

Interessante esses cafés... notas altas, preço equivalente, mas me interessei... Seria legal um cupom de desconto, sim, o frete fica meio caro pro Sudeste, mesmo com cupom de desconto da Shopee. Valeu pela dica!

Estava checando aqui os dados de um este que fiz variando diversos parametros do PID: Em nenhum deles consegui um delta proximo de 5 graus. Talvez consiga aumentando P, sacrificando a estabilidade posterior, mas como nunca tiro dois espressos seguidos e sempre deixo preaquecendo por uns 15 min, nao me causaria grandes problemas. @gabrieltravassos você tentou usar o ESP32 para jogar mais potência ignorando o controle do PID?

Tem razao. Ignorancia minha. Tinha na memoria uma imagem da maquina aberta com 4 "termostatos", mas na verdade sao 2 termostatos, de extração e de vaporização, e os outros dois pontos sao a fixação da resistência interna

O problema não é a temperatura de partida da extração, mas a variação de temperatura ao longo da extração. Se o "ideal" para o seu gosto, sua receita, o cafe que esta usando, é digamos 94 graus, ao cair para 80 esta subextraindo e trazendo mais acidez. Se deixar a temperatura chegar a 100, vai trazer muito amargor, vai superextrair no início. Mesmo que a temperatura final seja 86 e portanto mais perto dos 94, não quer dizer que o café será melhor. Com relação aos termostatos, usa-se em pares, um que aciona por exemplo em 85 graus e outro que desliga em 95. O par de termostatos de vaporização trabalham em temperaturas mais elevadas, mas o princípio é o mesmo. O grande problema é não saber a temperatura de partida e só ligar a resistência quando a água já está em 85 graus. Somado ao atraso no aquecimento da água, possivelmente a queda de temperatura sem PID vai ser muuuuito maior. Quando não se tem PID, o que se faz é surfar a temperatura. Por exemplo, ao desligar o led, você sabe que a água está em 95 graus (exemplo fictício, não sei qual a temperatura de desligamento na Philco), então, depois de pré-aquecer a maquina, se nao sabe a temperatura de partida você pode dar um flush até desligar o led, esperar acender, e quando acender iniciar imediatamente a extração. Também pode colocar em modo vaporização por uns 3s como no vídeo do Tom, pra deixar a resistência pré-aquecida. Agora, se o seu café sai morno, tem outras alternativas, por exemplo, escaldar a xícara, deixar a máquina pré-aquecer com portafiltro no grupo por uns 15 min... não necessariamente o problema está na máquina.

Fiz um teste diferente aqui: deixei a máquina extraindo um longo tempo, com o bolo do café extraido anteriormente, pressão em 9 bar. O resultado é que mesmo deixando um longo tempo em extração, o PID não consegue fazer a temperatura subir, no máximo deu uma estabilizada uns 23 graus abaixo do set. Só consegue subir se diminuir a vazão. Por ser um período longo, o PID já deveria ter entendido o gap e colocado no máximo, mas eu observava o led piscando, sinal de que não estava usando 100% da potência. De qualquer forma, acredito que a troca de calor não é eficiente o suficiente para extrair a potência necessária. Mesmo com resistência interna e o fluxo gerando alguma convicção. Algum dia faço o teste com bypass no PID...

Nada como a voz de um especialista... No vídeo do hack, ele resolve parcialmente o atraso colocando em vaporização rapidamente e logo mudando pra extração. Não sei o quanto isso melhoraria aqui, mas na próxima vez que abrir a minha máquina, acho que vou religar o botão de vaporização para testar. E talvez coloque um botão pra ligar a resistência bypassando o PID durante a extração, deixando-o mais para pré-aquecer e depois como termômetro durante a extração. Com isso eu resolveria o atraso na medição da temperatura com a entrada da água fria na caldeira e a atuação do PID na resistência. Quando eu fizer esse teste, compartilho os resultados aqui.

Sabe que você me deu uma ideia de fazer calculos de termodinâmica (engenheiros mecanicos sao bem vindos pra aperfeiçoar o raciocínio): Se minhas lições simplificadas de física de segundo grau (ou ensino médio para os mais novos) estiverem corretas, 1000 W dariam 1000 joules por segundo ou 239 cal/s. Em 30s, a resistência poderia fornecer 7170 calorias, o suficiente para aquecer 60g de água em 119 graus. Porém, existe uma inércia térmica. Esse modo vaporização é um overshoot pra resistência pular para sua temperatura máxima, ou quase máxima, mas rápida o suficiente para não aquecer demais a água dentro do boiler e queimar o café. Um PID fica medindo a temperatura, vendo a diferença para o alvo, e correndo atrás desse alvo, medindo os próximos passos em função do aumento ou diminuição do erro. Isso também tem uma curva que pode ser mais ou menos rapida a depender dos ajuste de P, D e I. Mas tem um atraso. Fazendo a conta reversa, digamos que a temperatura alvo é 95 graus e a temperatura no reservatório é 25. Sabemos que precisamos de 70 X 60 cal em cerca de 30 s, ou 4200 cal, ou seja, resistência funcionando em cerca de 60% do tempo, caso já esteja na sua temperatura máxima no início da extração. Porém, a troca de calor não é 100% eficiente, não sei se a perda é superior a 40%, porém, o que eu observo na minha máquina é que a vazão de extração não permite jamais que o PID recupere a temperatura. Mesmo no momento em que o PID parece estar no máximo de potência, ele não consegue aumentar a temperatura no boiler, exceto quanto erro na moagem e tiro um espresso em mais de 1 min. Um teste que eu poderia fazer é tentar "jumpear" o PID e manualmente jogar a temperatura da resistência para o seu pico, e a partir daí deixar o PID trabalhar, que é essencialmente o que esse cara fez no vídeo. Outro teste poderia ser manter a resistência em 100% e usar o PID pra medir a temperatura ao longo da extração, para ver se a resistência consegue gerar calor suficiente pra manter a temperatura ou não. Com isso, poderíamos saber empiricamente se o limite é da resistência ou do controle. Infelizmente, eu desativei a função vaporização na minha máquina, pois a ideia era controlar a temperatura pelo PID também, senão, já testava aqui. Mas se alguém se animar e puder compartilhar o resultado seria ótimo. Obs: essa máquina é uma Delonghi Dedica e pelo que sei tem um PID simples, mas tem. O mesmo hack tende a não funcionar tão bem numa Philco que tem termostato e só acionaria a resistência quando a temperatura percebida pelo termostato caísse uns 10 graus mais ou menos. Teria que colocar um PID na philco para testar.

Concordo totalmente. Outro mundo.