regisassao

Ah, pode ser numa torrefadora ou cafeteria. Tem várias cafeterias que te quebrariam um galho também, se você for fora do horário de rush.

Você compra o café moído? Pra mim, o problema é moagem. Deve estar muito fina para a cápsula/máquina. Eu tentaria moer mais grosso até encontrar o ponto que sai café. Mas como você disse que foi numa loja, entendo que não tem moedor. Aí fica um pouco mais complicado, pois cada grão vai exigir uma moagem diferente. Alem disso, tem variação de máquina para máquina, mesmo sendo o mesmo modelo de Nespresso. Eu comprava algumas cápsulas da Sentidos Café, que colocava cafés especiais na cápsula. Algumas extraiam bem, outras não, alguns saiam aguados. A proprietária tinha alguns modelos de máquinas Nespresso e testava bastante até achar a granulometria exata e mesmo assim dava diferença: na minha máquina, vários saiam a conta gotas e outros muito rápido. Outro fator que influenciava era a data de torra. Cafés recém torrados liberam muito gás carbônico e vice versa. A liberação de gás carbônico também estava associada, segundo ela, a uma maior dificuldade na extração. O que você pode fazer é encontrar uma torrefadora camarada, testar várias moagens lá, com a sua máquina do lado, até achar o ponto certo para um determinado grão e pedir sempre o mesmo grão na mesma moagem, com a mesma faixa de data de torra (por exemplo, segunda semana após a torra). Chegando em casa, pode tentar congelar o pó. Com grão, eu costumo congelar quando vejo que vou consumir fora da faixa da semana 2 a 3. Na 4a semana, ou mesmo meses depois, quando tiro o grão do freezer, coloco imediatamente no moedor e é como se fosse um café do dia do congelamento. Não vejo muita diferença. Inclusive, essa técnica é amplamente testada e divulgada por vários Youtubers de café. Com café moído, em teoria, a coisa não será tão perfeita, pois o próprio grão encapsula a semente e preserva aromas e gás carbônico. Ao moer, parte já será liberada. Mas acho que vale a pena testar pra você manter as condições da moagem perfeita e não ter problemas com a extração duas semanas depois de todo o trabalho de ajuste. Se não quiser ter todo esse trabalho na Torrefadora, compre um moedor e faça os ajustes em casa. Só de ter o café moído na hora, já vai dar outro upgrade no sabor também. E você fica mais no controle das variáveis.

Bom ponto. Sim, a resistência é interna, as paredes são finas, de alumínio, e de fato a temperatura deve se equilibrar mais rapidamente. Ontem, depois de postar aqui, vi uns vídeos da SCG sobre Silvias com PID e a queda durante a extração é de aproximadamente 15 graus, o que faz muito mais sentido. Com PID ajustado para 98 graus, o café sai na xícara a 68 graus sem pre-aquecer a xícara e a 74.5 graus quando a xícara é pre-aquecida a aproximadamente 61.5 graus. Ao final da extração, o PID marca uns 85 graus. Vou deixar um dos vídeos aqui, caso queira dar uma olhada: Outro detalhe é que o PID da Aubers instalado na Silvia faz uma pré-infusão, são uns 2 segundos apenas, mas isso também dá algum tempo a mais para o PID pegar uma queda de temperatura e acionar a resistência. Acredito que os vídeos onde a queda de temperatura foi pequena tenham muito a ver com a localização do sensor, uso de pasta térmica, e outros detalhes de instalação.

@Caio Oliveira esse lance do led “OUT1” ficar aceso está relacionado com um dos parâmetros do PID: eu deixei o meu com r = 1, para que cada pulso para o SSR fosse o mais curto possível (não sei se é exatamente 1 segundo). Aumentando para 10, o led fica aceso por tempos bem longos, quando vai chegando próximo da temperatura alvo começa a piscar mais rápido, desliga, indicando que o PID está reduzindo o ritmo pra diminuir o overshoot. Aumentar esse r pra 10 também não me indicou uma melhora na estabilidade térmica. Como o tempo de extração é de uns 30s, posso tentar jogar pra 25 e tirar um café amanhã pra ver se muda alguma coisa. Hoje só fi teste com água mesmo. Mas eu acredito que o limite está na resistência e tamanho da caldeira mesmo. A única coisa que pode limitar a queda de temperatura é uma diminuição da vazão, ou seja, moendo mais fino, ou reduzindo no dimmer, a extração será mais lenta e a resistência recupera melhor a diferença de temperatura.

Fervi água e medi com o termômetro espeto: 98.5 graus. Fiz o teste conforme acima e gera vapor com temperatura entre 97-98 graus, aproximadamente. Difícil ser exato pois começa a gerar vapor e não dá pra saber exatamente se a água está Em ebulição na caldeira. Mas em 97-98 graus, sai um vapor constante. Então, considero que o sensor está medindo a temperatura num bom ponto, que a água e caldeira estão conseguindo uma boa estabilidade térmica, acho que não tem muito o que ajustar de offset. Mais provável que o erro esteja no método e equipamentos de medição. Medir a temperatura da água no chuveiro é complicado, teria que ser um termômetro de resposta rápida. Mas considerando que o caminho da água até o bolo é muito curto, não daria para ter muita perda térmica. O pessoal que tem a Silvia relata uma diferença na faixa de 10 graus. O que eu consegui observar na Poemia foi um mínimo de 70-71 graus na saída do chuveiro, com o termômetro estabilizado e tendo extraído uns 100 ml de água, o que me indica que a máquina deve conseguir manter a temperatura de extração na faixa dos 95 (ou seja lá qual for a temperatura de partida ajustada) no início, caindo até uns 70 no final da extração, por limitação do tamanho da caldeira e potência da resistência. Eu vi uns vídeos de extração em Silvias e Gaggias Classic com variações muito pequenas de temperatura (na faixa de 2 graus). Não faz muito sentido pra mim entrar 60 ml de água numa cadeira de 80 ml (Gaggia Classic) ou 250 ml (Silvia) e ter uma variação de apenas 2 graus. Mesmo com uma resistência podendo chegar a 1400 W dependendo do modelo da Gaggia (contra 1000 W da Poemia e sua caldeira na faixa dos 120 ml).

Boa dica! Vou tentar dessa forma também. E depois de conhecido o ponto de ebulição, vou medir no termômetro pra ver se tem diferença e de quanto.

Acabei de entender porque a minha Poemia setada em 90 entrega água a 70-71 pelo chuveiro… Vou ter que refazer alguns experimentos…

Fico curioso em saber a quanto vai chegar tbm. Considerando que custa uns 450 dólares nos EUA, aqui vai chegar a 900, ou uns 4500-5000 reais. Mas como subiu o limite de isenção em viagens internacionais pra 1000 dólares, prefiro esperar uma viagem e trazer na mala. Quem sabe não vem já uma Prestige nessa mala…

Que é isso, cara. Aqui nesse fórum, todo mundo já foi ajudado e quando pode ajuda tbm. Bom saber que deu tudo certo e temos mais um pra compartilhar as impressões sobre os Kingrinder. A comunidade tá crescendo!

A ideia é boa, hein? Mas eu estou tentando parar com as modificações na minha máquina. Dá muito trabalho, não estou com tanto tempo disponível. Se soubesse exatamente o que cada modificação adiciona de benefício, só teria instalado o PID. Aliás, fica a dica aí pra quem for modificar suas máquinas: começar pelo PID e talvez parar por aí ou fazer upgrade de máquina.

Eu não sei se viram nos comentários anteriores, mas eu medi a temperatura na saída do chuveiro e ficou em 70-71 em média, com o PID setado para 90. Foi bem estável. Pode ser imprecisão do método e termômetro tipo espeto genérico pra culinária. A temperatura no boiler variou bastante, de 90 para 67-68. Porém, como deixo aquecer bem a máquina, PF etc, pode ser que tenha ajudado a manter a temperatura nessa faixa. Além disso, a água entra por cima da caldeira e meu sensor fica em cima também (talvez por isso observo uma queda mais rápida na temperatura), já a saída da água é por baixo da caldeira, o que deve retardar um pouco o efeito na mistura de água quente e fria. Com tudo isso, acho que talvez não haja grandes ganhos em fazer todo esse esforço com Arduino só pela temperatura. Mas o seu projeto com está ficando fantástico @gabrieltravassos!

O Torra Fresca tem mesmo um bom custo benefício. Outro que eu gosto é o AKSA. Eles estavam com um Acaiá excelente, num preço bom, na última paguei 48 reais por 500g ou 29 reais por 250 gramas. Do Torra Fresca, provei o Moka e Honey, são bons, mas ainda prefiro o Acaiá do AKSA. Do Mario, gostei muito do Raio de Luz, mas quando comprei estava a 35 reais por 250g, e tinha um cupom de desconto de 20%, trazendo pra 28 reais, um excelente custo benefício. Mas agora está 38 e não tem cupom, então, não tenho comprado mais. Na UmCoffee tem um Supreme que gostei muito. Ganhei de presente, mas quando vi o preço no site, desisti de comprar mais. Está saindo a 145 reais por 250g. Fora isso, tenho comprado alguns na compra coletiva do Diário de um Coffee Lover. Dessas últimas compras, um destaque foi o fermentado do Thiego Bernardes do Fruto Mineiro (saiu a 24 reais por 250g na compra coletiva) que não curti tanto na Poemia original, mas depois que coloquei PID se revelou um outro café e gostei muito.

Podíamos tentar um teste às cegas com algumas máquinas melhores. Com pandemia e filho pequeno tem sido difícil pra mim, mas está nos meus planos, agora que estou dominando melhor a Poemia. Mas pode ter certeza que eu compartilho as impressões de fizer esses testes.

No meu modelo, pisca desde o início. Dá pra ver que no começo pisca minoico mais lentamente e que a temperatura demora mais pra subir. Depois de alguns segundos começa a subir rápido e o led pisca um pouco mais rápido. Um pouco antes de chegar na temperatura alvo, ele desliga, mas tem a inércia da resistência que as vezes faz passar da temperatura desejada. Quando esfria novamente e cai para a temperatura alvo, o led volta a piscar, indicando que o POD está tentando manter a temperatura. Com relação as limitações, creio que na Poemia o principal seja o tamanho do boiler, que limita a estabilidade térmica; a falta de OPV em 9 bar, pois o dimmer não mantém a pressão mais baixa, é a moagem que tem determinado os picos de pressão; e o portafiltro de 53 mm que dificulta muito a obtenção de acessórios mais profissionais como um filtro IMS/VST, um naked etc. Quão longe fica de uma máquina profissional, não sei, teria de fazer um teste lado a lado. Mas, para meros mortais, talvez não seja muito significativo. Quem sabe um dia testo com um conhecido que tem uma Vitória Arduino…

Teoricamente, o delay é de 1 segundo, que é o tempo programado para as medições. Eu sei quando o PID está mandando tensão para a resistência porque o led OUT1 fica piscando: Porém, piscar significa apenas que está mandando tensão pra resistência, mas não diz a qual tensão ou amperagem (acho que varia tensão, não corrente). Eu presumo que durante a queda de temperatura sobe rapidamente pro máximo porque quando desligo o botão de extração a temperatura sobe muito rapidamente também. O que eu posso afirmar é que liga quase imediatamente após iniciar a extração. A sua ideia de ignorar o PID no início é boa, mas talvez a queda de temperatura seja limitada pela potência da resistência e volume da caldeira. A da Poemia é uma das menores, cento e poucos ml, já uma Silvia acho que é duas ou 3 vezes maior, por exemplo. Talvez uma modificação interessante fosse trocar a caldeira por uma maior, só não sei se encaixa no chassis. Outra alternativa é aumentar o valor do P. Em tese, a temperatura vai subir mais rapidamente. O P funciona como o acelerador. O problema é que aumentar demais o P vai levar também a um overshoot maior, e portanto maior dificuldade de estabilizar a temperatura para uma segunda extração. Aliás, notei tbm que aquele ajuste ótimo é para extrair 60 ml de água e se extrair café, o overshoot já é maior. Presumo que seja porque o PID fica vendo a temperatura abaixo do set por mais tempo, depois acaba jogando muita potência na caldeira, quando deveria segurar a onda antes. Mudei um pouco os parâmetros da minha, atualmente, P: 40, I: 360, D:8. Depois da extração, as vezes chega a 91 graus. Naquele ajuste otimizado pra extração dos 60 ml de agua, quando tirei um café, o overshoot bateu em 95. Depois faço um teste com um P bem alto e comento aqui.

Gostei da criatividade!

Sobre distribuição e compactação, talvez seu próximo passo seja comprar um distribuidor ou ferramenta de WDT. Tem gente que fala para não usar distribuidor, pois o simples fato da superfície não ser uniforme já cria zonas de maior compactação ao usar o distribuidor. A melhor opção seria uma distribuição bem uniforme com técnicas de WDT seguido de tamper. Outros defendem WDT + distribuidor + tamper. Dos que testaram WDT, alguns dizem que um Clips ou palito de dente já melhora muito. Tem gente que usou rolha e corda si de violão, tem diversos relatos. Basta fazer uma busca no fórum. Depois de tudo que eu li, resolvi testar uma ferramenta de WDT. O @1colete está vendendo em duas versões: Se quiser ler mais sobre WDT, recomendo essa discussão: O @1colete fez um resumo legal lá, com uma coleção de vídeos também. Se tiver paciência, leia as cinco páginas, senão, vai do post do @1colete pra frente. Mas só de ter reduzido 3 segundos ao reduzir 1 grama no portafiltro já é um bom indicativo. Não deve ter tido muita variação na distribuição e compactação. Vai contando pra gente aí como tem evoluído pra aprendermos juntos. Abs!

Se está usando o mesmo grão, preparando o bolo do mesmo jeito, etc, e a única variável é um click a mais ou menos, tem que dar uns 6 segundos de diferença na extração com o K2. Se não deu diferença, alguma outra coisa no seu processo mudou. Usar um distribuidor, por exemplo, deixa o processo mais uniforme. Há uma variação maior quando dá aquela ajeitada com a mão. Ainda assim, não deveria dar um tempo de extração igual. A minha Poemia também é 15 bar e tem diferença no tempo de extração. Não vejo canalização significativa. Agora, se está mudando o grão e o clique ao mesmo tempo, pode ter essa coincidência de tempos iguais.

Pra mim está funcionando:

Depende de onde você está e de adicionar o cupom na hora de fechar a compra ou não (clique em “cupom Shopee”, vai abrir os cupons disponíveis, selecione o cupom e volte pro carrinho). Ao prosseguir, deve entrar o desconto. Em geral, é de uns 20 reais. Se estiver muito longe do vendedor e seu frete sem desconto for de 41 reais, vai sair a 21 mesmo, mas deve ser bem mais barato que via correios.

O ponto está mais no sabor. O @MarcioMO que é aficcionado por moedores, já teve vários inclusive Kingrinders, diz que alguns ressaltam mais a acidez no coado e outros mais a doçura, por exemplo. O K3 ressaltaria mais a doçura e nem tanto a acidez, o K2 daria um filtrado mais balanceado. Eu, sinceramente, não sei se tenho paladar pra isso, e não sou muito de filtrados, então, não me coloco em posição de opinar, mas o Márcio pode complementar aqui. Mas com relação a espresso, tanto o K2 quanto o K3 atendem bem (o K3 é o K4 com ajuste interno, o K4 não deve produzir um café diferente do K3, e eu gosto muito do K4, como gostava do K2). Pra mim, a principal diferença entre K2 e K3 é a facilidade de moer, que deve ser muito maior no K3 como é no K4.

Só cuidado, pois o K3 é mais focado em espresso. Sinceramente, não sei se é ruim pra coados, mas deve moer mais fácil, assim como o K4. Mas que bom que você curtiu. Acho uma ótima escolha mesmo.

5 dias ainda dá pra ter esperança. E diz o @MarcioMO que moedor raramente é taxado. O cara já importou dezenas. Caso seja taxado, existe a possibilidade de recusar o recebimento. A Receita devolve ao remetente, mas tem a prerrogativa de destruir. O Aliexpress também pode se recusar a devolver o dinheiro, dá um frio na barriga, mas já devolvi um brinquedo para o meu filho é uma Picopresso. Deu tudo certo, mas é tenso.

Compartilhando mais dados do PID (modelo REX C100, com SSR de 40A e termopar tipo K em forma de anel, instalado sobre a caldeira sem grandes malabarismos): Pulando direto pra configuração ótima, pois o post será longo: ajustei P: 30; I: 360; D: 15. Partindo de 90 graus, extrai 60 ml de água, a temperatura caiu a 68 e subiu a 90 em 25 segundos após desligar o botão de extração. O led voltou a piscar em 45s após o fim da extração indicando que a temperatura estava estabilizada. Na configuração de fabrica (P: 30; I: 240; D: 60), liguei a máquina e levou 4 min aproximadamente para ir de 25 a 90 graus. Tirei 60 ml de água, a temperatura caiu a 67 graus, subiu a 93, e demorou 4 min entre desligar a extração e estabilizar em 90 graus novamente. Minhas tentativas e erros (sempre partindo de 90 graus e extraindo 60 ml de água) para chegar na configuração ótima foram: PID: 30/120/60 Tmínima / Tmáxima/Tempo para 90 graus: 67/94/4min18s PID: 30/240/120 Tmínima / Tmáxima/Tempo para 90 graus: 68/97/8 min PID: 30/240/30 Tmínima / Tmáxima/Tempo para 90 graus: 69/92/2min40s PID: 30/240/0 Tmínima / Tmáxima/Tempo para 90 graus: 67/92/3min20 PID: 30/360/30 Tmínima / Tmáxima/Tempo para 90 graus: 70/92/3min18 PID: 30/360/15 Tmínima / Tmáxima/Tempo para 90 graus: 68/90/45s Conclusão: boiler pequeno sempre vai ter baixa estabilidade com resistência de 1000W. Extraindo 60 ml, a temperatura cai a 67-70 graus (partindo de 90) e a diferença de 3 graus é devido a imprecisão no volume de extração. A temperatura sobe rápido com o PID, o overshoot pode ser minimizado com os parâmetros acima. Não faz diferença para quem tira um espresso por vez, pode fazer pra quem tira 2 ou mais na sequência. Com o ajuste que citei, você não consegue nem preparar o portafiltro novamente e a temperatura já estabilizou. Outra informação relevante: medi a temperatura da água na xícara e no chuveiro. Usei aquele termômetro culinário tipo espeto. Deu sempre 70-71 graus. Cheguei a tirar 187g de água para ver o limite da estabilidade e a temperatura média da água na saída do chuveiro durante todos esses 187g também foi de 70-71 graus, o que talvez seja um indicador bom de temperatura estável. Embora com uma queda grande de temperatura no boiler, no chuveiro a variação foi pequena. Mas perde-se 20 graus pelo caminho. Importante frisar que o portafiltro estava há um bom tempo no grupo, portanto, com temperatura estabilizada em relação ao grupo. A xícara ficava com a água anterior até o próximo teste, a temperatura caia a 60 graus. Nas medições seguintes, o termômetro sempre marcava 70-71 graus. Então, essa deve ser a temperatura da água ao encontrar o bolo quando ajusto o PID para 90 graus. Terceira informação desses últimos testes: fiz um espresso com 17,6 g de grãos congelados, moídos na hora, clique 84 do K4, entre tirar do freezer, moer e colocar o portafiltro no grupo, menos de 5 min. Tirando 44,2g de café na xícara, a temperatura do café na xícara ficou em 64,7. Pra mim, estava quente, não pelando, mas numa temperatura excelente. Usei um toffee da Grão Raro, ficou bom com esses ajustes, mas ainda com espaço para melhorar. Porém, o objetivo não era tirar um ótimo café nesse teste, apenas saber a temperatura do café na xícara. Até superextraí um pouco, ratio 2,5:1, para a temperatura ficar num limite mais baixo. Normalmente tiro 2:1, então, provavelmente o café sai um pouco mais quente. Por hoje, é isso. Bons cafés a todos!

Isso foi o comentário do cara da Decent. Mas já ouvi outros falarem mesmo que palito de dente ou clips na verdade geram canalizações. Por outro lado, alguns aqui no fórum dizem que um palito de dente já fa maravilhas. Por isso estava perguntando, para ter mais opiniões. Eu fiz um com corda si de violão, durepoxi e uma tampinha de frasco de bolha de sabão (quem tem criança entende kkk). Meu erro foi ter feito com as hastes muito curtas, ficou difícil revolver. Com muito esforço, consegui dar uma boa mexida, mas na xícara não vi diferença. Agora que comprei um modelo amplamente testado, vou ver como fica aqui.