Philco Coffee Express 15 bar - troca de informações

[flaviocoruja]

15 horas atrás, regisassao disse:

Comigo, o puck screen não faz muita diferença, a não ser deixar o chuveiro mais limpo.

Esse grão não deve ser dos melhores também, deve ser torra antiga e mais desenvolvida, daí o amargor. Apenas para testes, você consegue avaliar se ficou mais ou menos amargo, treinar ajuste de moagem, de compactação, ratio etc, mas nao é um grão para te dar ótimos espressos, diria que é apenas para aprendizado e assim que você testar um café especial bem torrado, nunca mais vai querer Melitta.

Hoje testei o click 53 achei mto forte, agora a tarde tentei o click 54 e bem melhor e senti uma leve acidez. Lembrando que ainda estou usando o filtro pressurizado. Está pra chegar meu porta filtro e filtro despressurizados e o grão do café também. Falta só o povo dos correios querer trabalhar kkkk. O que não deixou o café bom no click 54, foi a temperatura q ficou um pouco baixa. Qual é o hack pra usar na Philco mesmo? Joga pro vaporizador e dps da um fluch? Assim q escreve?

[Thaurus Cavalcanti]

26 minutos atrás, flaviocoruja disse:

Hoje testei o click 53 achei mto forte, agora a tarde tentei o click 54 e bem melhor e senti uma leve acidez. Lembrando que ainda estou usando o filtro pressurizado. Está pra chegar meu porta filtro e filtro despressurizados e o grão do café também. Falta só o povo dos correios querer trabalhar kkkk. O que não deixou o café bom no click 54, foi a temperatura q ficou um pouco baixa. Qual é o hack pra usar na Philco mesmo? Joga pro vaporizador e dps da um fluch? Assim q escreve?

Fala @flaviocoruja!
Também tô numa fase cabulosa de achar ajustes. Acabei de receber um filtro de dose única e um puckscreen. Tá dando trabalho.

Sobre teu caso, eu não consegui extrair um espresso decente antes de utilizar o filtro não pressurizado. Eu até encostei a máquina por uns dias até que o filtro não pressurizado chegasse. É outra vida e os ajustes mudam bastante.

Eu faço o hack como um colega falou em algumas páginas anteriores: após o flush (acho que é assim haha), ligo a chave da vaporização por uns 3 segundos, em seguida desligo e já coloco para extrair. Geralmente ligo a máquina e espero uns 10 minutos antes de tirar o porta filtro. Essas estratégias funcionam comigo.

Abraço e boas extrações.

[regisassao]

O racional do botão de vaporização é aumentar a temperatura alem dos supostos 94 graus ou seja la qual for a temperatura de extração proporcionada pelo termostato de extração. O termostato de vaporização deve chegar a uns 135 graus. Então, depois que acender a luz indicando que a máquina esta pronta para a extração, voce pode colocar em vaporização por alguns segundos e extrair na sequência. Se esperar demais, a água chega perto dos 135 e o café saira superextraido.  Se esperar de menos, vai ficar apenas ligeiramente superior a temperatura padrao de extração. 

Vai contando os segundos e ajuste a temperatura conforme o paladar. Isso é o famoso "surfing" de temperatura. 

E deixar o portafiltro esquentando por 10-15 min é essencial. Se a temperatura nao estiver estabilizada, voce tem mais uma variavel inconsistente na sua extração. Além de ser mesmo recomendado esquentar o portafiltro para nao atrapalhar a extração com um "dreno" de energia.

[flaviocoruja]

10 horas atrás, regisassao disse:

O racional do botão de vaporização é aumentar a temperatura alem dos supostos 94 graus ou seja la qual for a temperatura de extração proporcionada pelo termostato de extração. O termostato de vaporização deve chegar a uns 135 graus. Então, depois que acender a luz indicando que a máquina esta pronta para a extração, voce pode colocar em vaporização por alguns segundos e extrair na sequência. Se esperar demais, a água chega perto dos 135 e o café saira superextraido.  Se esperar de menos, vai ficar apenas ligeiramente superior a temperatura padrao de extração. 

Vai contando os segundos e ajuste a temperatura conforme o paladar. Isso é o famoso "surfing" de temperatura. 

E deixar o portafiltro esquentando por 10-15 min é essencial. Se a temperatura nao estiver estabilizada, voce tem mais uma variavel inconsistente na sua extração. Além de ser mesmo recomendado esquentar o portafiltro para nao atrapalhar a extração com um "dreno" de energia.

Mto obrigado! Hoje fiz isso e deu certo.

Obrigado @regisassao @Thaurus Cavalcanti.

Hoje chegou meu grão e no click 53, mas esse "surfing" o café já saiu bem melhor. Quando a crema sai um pouquinho branca é pq não consegui extrair o suficiente né? Seria apertar o click certo? Sei q com esse café novo, deu outro grau o café 

[flaviocoruja]

Em 28/02/2023 at 16:58, Thaurus Cavalcanti disse:

Fala @flaviocoruja!
Também tô numa fase cabulosa de achar ajustes. Acabei de receber um filtro de dose única e um puckscreen. Tá dando trabalho.

Sobre teu caso, eu não consegui extrair um espresso decente antes de utilizar o filtro não pressurizado. Eu até encostei a máquina por uns dias até que o filtro não pressurizado chegasse. É outra vida e os ajustes mudam bastante.

Eu faço o hack como um colega falou em algumas páginas anteriores: após o flush (acho que é assim haha), ligo a chave da vaporização por uns 3 segundos, em seguida desligo e já coloco para extrair. Geralmente ligo a máquina e espero uns 10 minutos antes de tirar o porta filtro. Essas estratégias funcionam comigo.

Abraço e boas extrações.

Amigos, Regis me ajudem kkkk. Chegaram os grãos bons, os filtros despressurizados. E na primeira tentativa. O tamper prendeu no filtro despressurizado

[regisassao]

9 horas atrás, flaviocoruja disse:

Quando a crema sai um pouquinho branca é pq não consegui extrair o suficiente né?

Normalmente é sinal de superextracao. Mas se te agrada, desencana. A palavra final é do seu paladar  

 

4 horas atrás, flaviocoruja disse:

Chegaram os grãos bons, os filtros despressurizados. E na primeira tentativa. O tamper prendeu no filtro despressurizado

Não tenho muita ideia. Colocar óleo de cozinha nas bordas talvez? Gelo no tamper para o metal contrair um pouco?

[Thaurus Cavalcanti]

Amigos, Regis me ajudem kkkk. Chegaram os grãos bons, os filtros despressurizados. E na primeira tentativa. O tamper prendeu no filtro despressurizado

Aconteceu comigo também [emoji23][emoji23]
Os colegas aqui me ajudaram. O tamper está com ajuste muito profundo, teu filtro deve ter uma leve conicidade, aí acaba agarrando. Tenta deixar o ajuste do tamper mais "raso". Comigo deu certo.

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[Thaurus Cavalcanti]

Estou com uma dessas aqui faz dois meses, mais pela praticidade de fazer um capuccino.
Depois que instalei um dimmer, consegui tirar um espresso bem aceitável, fazendo uma pré-infusão fake. Recomendo o mod na máquina, é barato e fácil de fazer.
Alguém por acaso já conseguiu tirar o chuveiro para limpeza? Tentei desparafusar, mas pareceu incrivelmente preso, até chegou a deformar o parafuso.

Fala pessoal.
Meu chuveiro parece que tá bem obstruído, a distribuição não existe, saindo apenas um "fio" de água central o que creio estar produzindo canalização.
Como citado acima pelo Douglas, também não consegui remover o chuveiro porque o parafuso é muito preso e acaba deformando.
Alguma sugestão sobre como desobstruir o chuveiro?

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[flaviocoruja]

2 horas atrás, Thaurus Cavalcanti disse:

Aconteceu comigo também
Os colegas aqui me ajudaram. O tamper está com ajuste muito profundo, teu filtro deve ter uma leve conicidade, aí acaba agarrando. Tenta deixar o ajuste do tamper mais "raso". Comigo deu certo.

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Como faz pra deixar o tamper raso? É ir rosqueando ele? 

Pessoal. Acho que serei obrigado a usar no filtro de 1 cup e colocar umas 11g já que o de 2 cup tá prendendo. E poderiam me ensinar como é a forma correta de ajudar e utilizar o tamper e distribuidor? 

[flaviocoruja]

2 horas atrás, regisassao disse:

Normalmente é sinal de superextracao. Mas se te agrada, desencana. A palavra final é do seu paladar  

 

Não tenho muita ideia. Colocar óleo de cozinha nas bordas talvez? Gelo no tamper para o metal contrair um pouco?

Então, a superextracao pode ser devido a moagem muito fina ou também devido a deixar cair mais água do que deveria né? Pq geralmente eu uso 13,1g e devo fazer uns 60ml pra cima kkkk. Pode me ajudar com essa parte? No momento da extração, eu não consigo colocar a balança pq o cachimbo é mto grande e acabo fazendo no olhometro e acaba sempre enchendo demais o copo. A dificuldade é saber o que é crema e o que é café. Me dá uma luz. Filtro de 1 cup 11g faço quantos ml? 30? E se for de 2 cup? Sei q esse grão que eu comprei é bom. Até "superextraido" ele ficou gostosinho. Chocolate é nozes 

[Thaurus Cavalcanti]

7 minutos atrás, flaviocoruja disse:

Então, a superextracao pode ser devido a moagem muito fina ou também devido a deixar cair mais água do que deveria né? Pq geralmente eu uso 13,1g e devo fazer uns 60ml pra cima kkkk. Pode me ajudar com essa parte? No momento da extração, eu não consigo colocar a balança pq o cachimbo é mto grande e acabo fazendo no olhometro e acaba sempre enchendo demais o copo. A dificuldade é saber o que é crema e o que é café. Me dá uma luz. Filtro de 1 cup 11g faço quantos ml? 30? E se for de 2 cup? Sei q esse grão que eu comprei é bom. Até "superextraido" ele ficou gostosinho. Chocolate é nozes 

@flaviocoruja, essas proporções dependem mesmo do teu paladar. A proporção do espresso curto, que seria o "padrão", é 1:2, ou seja, para cada 1 grama de pó extrair 2 gramas de bebida. No filtro duplo eu utilizo 16g de pó e extraio 32g de bebida, geralmente realizo essa extração com 25 segundos. Mas há quem prefira a proporção de 1:3, um espresso longo, um pouco mais diluído. Com o filtro não pressurizado vai ser preciso afinar mais a moagem. Para 16g de café eu fico entre os cliks 40 e 44 do K2, a depender do tipo e data da torra do grão.

Minha intenção ao utilizar o filtro de dose única é de 13g de pó para 26g de bebida, mas ainda não consegui um preparo legal. Tem o chuveiro que não tá legal, o grão com torra antiga...Sigo tentando ajustar.

Vai passando as impressões que a gente aprende junto.

Abraço e boas extrações.

21 minutos atrás, flaviocoruja disse:

Como faz pra deixar o tamper raso? É ir rosqueando ele? 

Pessoal. Acho que serei obrigado a usar no filtro de 1 cup e colocar umas 11g já que o de 2 cup tá prendendo. E poderiam me ensinar como é a forma correta de ajudar e utilizar o tamper e distribuidor? 

Só agora entendi kkk
Acho que o @regisassao deu umas dicas boas.
Eu uso um tamper que ajuste de profundidade, aí ficou mais fácil. Talvez eu estejas usando pouco grão para um filtro duplo.

[bassarisse]

13 horas atrás, Thaurus Cavalcanti disse:

Alguma sugestão sobre como desobstruir o chuveiro?

Será que passar um Cafiza (ou similares) na máquina poderia dar uma ajuda? A minha Philco sempre soltou a água de maneira meio mal distribuída, aí comprei uma puck screen (e acabei gostando por outros motivos), mas na real não percebi muita diferença na extração.

[jeanandrade]

19 horas atrás, Thaurus Cavalcanti disse:

Fala pessoal.
Meu chuveiro parece que tá bem obstruído, a distribuição não existe, saindo apenas um "fio" de água central o que creio estar produzindo canalização.
Como citado acima pelo Douglas, também não consegui remover o chuveiro porque o parafuso é muito preso e acaba deformando.
Alguma sugestão sobre como desobstruir o chuveiro?

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Eu desobstruí utilizando uma agulha para aplicação de insulina.

@bassarisse 

Você utliza aquele filtro de limpeza (sem furo) com o Cafiza na Philco ?

[bassarisse]

6 minutos atrás, jeanandrade disse:

Você utliza aquele filtro de limpeza (sem furo) com o Cafiza na Philco ?

Não, acho que esses filtros só são usados em máquina com válvula solenóide, que corta pressão ao desligar. Me corrijam se estiver falando groselha.

[Rafael Simas]

On 3/1/2023 at 11:43 AM, flaviocoruja said:

Quando a crema sai um pouquinho branca é pq não consegui extrair o suficiente né? 

 

On 3/1/2023 at 9:41 PM, regisassao said:

Normalmente é sinal de superextracao.

Crema branca seria ela mais clara? Se sim é subextração mesmo, não super extração. Superextração a crema vai ficando mais escura.

Sobre a balança não caber, pra ter uma referência mesmo parando no olho depois eu pesaria, ai vc sabe qual ratio que vc tirou. Tara o copo, extrai e pesa depois o resultado. Ai vai vendo pro seu paladar o que prefere. Geralmente pra cafés mais frutados eu deixo mais pra 1:2,5 ou 1:3. 1:2 costuma ser difícil de extrair e esses cafés já costumam não ter muito corpo mesmo. Cafés com torras mais escuras prefiro 1:2 ou até menos, pra não amargar e ficar com um corpo mais intenso.

[flaviocoruja]

45 minutos atrás, Rafael Simas disse:

 

Crema branca seria ela mais clara? Se sim é subextração mesmo, não super extração. Superextração a crema vai ficando mais escura.

Sobre a balança não caber, pra ter uma referência mesmo parando no olho depois eu pesaria, ai vc sabe qual ratio que vc tirou. Tara o copo, extrai e pesa depois o resultado. Ai vai vendo pro seu paladar o que prefere. Geralmente pra cafés mais frutados eu deixo mais pra 1:2,5 ou 1:3. 1:2 costuma ser difícil de extrair e esses cafés já costumam não ter muito corpo mesmo. Cafés com torras mais escuras prefiro 1:2 ou até menos, pra não amargar e ficar com um corpo mais intenso.

Fiz umas extrações aqui. fiz uma com click 40 17g ficou meio intragável, dps fiz uma 46, achei ácido e fiz uma 44 q ficou bebivel. Logo mais tentarei no 43. Mas o que me impressiona é que tá fazendo uma crema meio fraquinha e a torre é fresca 20/02.

Esse catui amarelo chocolate e nozes é frutado?  Eu só queria ficar no meio termo nem de sentir esse azedinho que odeio e nem amargor. Queria mais corpo e doçura . Mas tá difícil. Será que aumento a dosagem de 17g pra 18 ou 19 no click 44. Ou tento o 43 com 17? Kkk sei que já foram 3 testes hoje e já tô ficando enjoado.

Não sei mencionar todo mundo, mas me ajudem hahaha  @Thaurus Cavalcanti@regisassao

 

[Rafael Simas]

9 minutes ago, flaviocoruja said:

Fiz umas extrações aqui. fiz uma com click 40 17g ficou meio intragável, dps fiz uma 46, achei ácido e fiz uma 44 q ficou bebivel. Logo mais tentarei no 43. Mas o que me impressiona é que tá fazendo uma crema meio fraquinha e a torre é fresca 20/02.

Esse catui amarelo chocolate e nozes é frutado?  Eu só queria ficar no meio termo nem de sentir esse azedinho que odeio e nem amargor. Queria mais corpo e doçura . Mas tá difícil. Será que aumento a dosagem de 17g pra 18 ou 19 no click 44. Ou tento o 43 com 17? Kkk sei que já foram 3 testes hoje e já tô ficando enjoado.

Não sei mencionar todo mundo, mas me ajudem hahaha  @Thaurus Cavalcanti@regisassao

 

Ficou intragável em qual sentido? Ácido? se puder manda umas fotos do grão e da crema. 

Pelo que lembro quando tinha a mondial (similar à philco) nao conseguia colocar mais que 17g no filtro duplo. Eu manteria os 17g e reduziria a moagem.

Tentaria logo no 42. Às vezes o jeito mais fácil de regular o espresso é começando por um fino demais e ir engrossando.

Ah, e passou em qnt tempo pra qual ratio (proporção café : bebida na xícara)

[regisassao]

1 hora atrás, flaviocoruja disse:

Será que aumento a dosagem de 17g pra 18 ou 19 no click 44. Ou tento o 43 com 17?

Ambos os caminhos são válidos,  mad imã variável por vez. Sugiro usar a moagem primeiro, se necessário um ajuste fino, aí sim iria pra dosagem.

[flaviocoruja]

3 horas atrás, Rafael Simas disse:

Ficou intragável em qual sentido? Ácido? se puder manda umas fotos do grão e da crema. 

Pelo que lembro quando tinha a mondial (similar à philco) nao conseguia colocar mais que 17g no filtro duplo. Eu manteria os 17g e reduziria a moagem.

Tentaria logo no 42. Às vezes o jeito mais fácil de regular o espresso é começando por um fino demais e ir engrossando.

Ah, e passou em qnt tempo pra qual ratio (proporção café : bebida na xícara)

Olha a torra ae. Vou tentar agora o click 43 com 17,1g. @regisassao

[flaviocoruja]

Fiz aqui. Não sei dizer. Mas parece que tá meio salgado. Não consigo distinguir se é azedo ou amargo. E a crema bem rala. 

[Rafael Simas]

9 minutes ago, flaviocoruja said:

 

 

 

Tá bonito! Pro meu gosto parece bom, talvez julgando apenas pela cor da crema (o que é extremamente impreciso) eu diria que da pra apertar um pouco a moagem pra extrair um pouco mais. Pelo foto dos grãos parece uma torra relativamente clara, então é normal que a crema seja mais clara e mais rala mesmo. Agora pelo tamanho do copo tenho a impressão de que esteja tirando um ratio bem longo, talvez mais que 1:3. Isso não é um problema, mas seria bom você fazer o teste pra saber o que você gosta e o que pode mexer pra ajustar de acordo com o que você acha que falta no café.

Pesa o café igual imagino que você já esteja fazendo, aí antes de extrair pesa a xícara vazia e depois da extração pesa de novo, pra ver quanto de líquido tirou. Ai calcula o ratio. Ah eu tenho a impressão também de que ratios maiores, por serem mais diluídos, ficam também com menos crema.

[regisassao]

1 hora atrás, flaviocoruja disse:

Não consigo distinguir se é azedo ou amargo.

Acidez faz salivar no fundo da língua. Adstringência faz a boca secar. Amargor é só lembrar de café pilão. Eu começaria com: gostei ou não? Ficou melhor ou pior que o anterior?

No mais, vai nas dicas do @Rafael Simas.

 

[Thaurus Cavalcanti]

Acidez faz salivar no fundo da língua. Adstringência faz a boca secar. Amargor é só lembrar de café pilão. Eu começaria com: gostei ou não? Ficou melhor ou pior que o anterior?
No mais, vai nas dicas do [mention=13304]Rafael Simas[/mention].
 

Café pilão é muito bom [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Concordo com o@Rafael simas , inclusive com a importância de pesar o café para ter uma ideia melhor de ratio.
Um ponto que pode ajudar a diluir menos é cortar o fluxo de água assim que o café sair mais claro, o tal do blonding.

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[Bianchi]

On 3/1/2023 at 10:11 PM, Thaurus Cavalcanti said:

Aconteceu comigo também
Os colegas aqui me ajudaram. O tamper está com ajuste muito profundo, teu filtro deve ter uma leve conicidade, aí acaba agarrando. Tenta deixar o ajuste do tamper mais "raso". Comigo deu certo.

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O tamper tem que ir até o fim do que o café permite compactar... Acho que ao invés de regular para mais raso e, consequentemente, não compactar totalmente o café e não eliminar todo o ar do bolo, você pode aumentar a dose de pó para evitar que o tamper chegue nessa parte mais estreita do filtro.

[matmoraes]

Estou para comprar minha primeira máquina essa semana, vocês recomendariam a Philco 15 bar ou 20 bar? Ambos modelos no mesmo valor (R$450)

Obrigado!

[clayton]

Vai de 20bar, a vaporização é melhor nela.

[matmoraes]

15 horas atrás, clayton disse:

Vai de 20bar, a vaporização é melhor nela.

Obrigado pela dica! Vi que as máquinas profissionais operam em torno de 9 bar, nesse caso a philco 15 bar não seria mais interessante pensando apenas no espresso?

[clayton]

Não se preocupe com o número de bars em máquinas de entrada, isso é apenas marketing.

[regisassao]

15 bar é a potência da bomba. Até chegar no portafiltro, tem uma perda de carga, e ela foi projetada para filtro pressurizado e moagem mais grossa. Deve chegar uns 12-13 bar no portafiltro se a moagem estiver adequada (muito grossa = pouca resistência = pressão reduzida).

Com dimmer e manômetro, mantendo em uns 10.5 bar (medição entre a bomba e a caldeira), deve chegar uns 9 bar no portafiltro.

A 20 bar com dimmer e manômetro vão permitir chegar nos mesmos 9 Bar.

Ja vaporização, não deveria ter diferença, pois a pressão interna varia com a temperatura e quantidade de vapor dentro da caldeira, não tem a ver com a bomba. Mas segundo o Thales, a 20 bar gera mais vapor.

 

[matmoraes]

Pessoal acabei fechando a 15 bar, consegui por 400 em 10x, creio que foi um bom negócio.

Saberiam dizer se esse porta filtro naked serve na 15 bar?

https://a.aliexpress.com/_mt30DrY

No video do Tales tem um link, mas é um modelo muito mais caro.

Obrigado!