regisassao

Legal a experiência. Fui mais ou menos pelo mesmo caminho, aprendendo, pegando um moedor melhor, outro, melhorando a máquina... Hoje, também percebo que uns moedores entregam um perfil sensorial mais adequado ao meu gosto. Penso até em trocar o K4 pelo K6 exatamente por isso: K4 extrai mais corpo e doçura, e eu curto a acidez que ele tem dificuldade de extrair. Estou testando um Bravito emprestado e é bem similar ao K4 no perfil sensorial, confirmando que apesar de admirar muito o Bravito, não é pra mim.

E o que achou desse cafe do Aksa na Gaggia, @Felipe_Silva? É o Acaiá? Acho que alguém relatou alguma dificuldade na extração aqui no fórum... eu não tive nenhuma. Mas curiosamente, peguei um Catimor da Um Coffee que não ficou bom no espresso de jeito nenhum, no máximo aceitável, já no V60 ficou ótimo.

Pagou barato. Quando começar a se coçar pra fazer modificações, sugiro colocar PID. Melhor mod que fiz. Depois um dimmer. Mas se não quiser fazer nada disso, só de ter um bom moedor e filtro despressurizado já está em outro mundo. Onde eu moro, ABC Paulista, não tem muita cafeteria especial. Umas 3 que valem a pena. Domingo queria sair pra tomar um cafe e tinha duas abertas, mas ficam mais longe de casa tipo 15-20 min de carro (a mimba preferida da pra ir a pe), ou teria que ir pra sampa. Resultado: fiz um espresso em casa mesmo, pois a qualidade é superior às que estavam num raio mais próximo. Com um bom grão, moedor, e a Philco, você pode acabar na mesma situação...

Eu acho que colocar PID foi a melhor modificação que fiz na minha Poemia. É muito conveniente apertar um botão e esquecer a máquina aquecendo o portafiltro, depois voltar e começar a extração sem surfar, ter a consistência de iniciar a extração sempre na mesma temperatura, dentre outras vantagens...

Que bom que deu certo! Curta o brinquedinho novo!

Tentou sangrar a água pelo bico de vaporização? Gira o knob de vaporização, liga o botão de extração, e deve sair água pelo bico de vaporização. Na minha Poemia é assim. E sempre que deixo acabar a água no reservatório tenho que repetir o procedimento.

Entra no perfil do Diário de um Coffee Lover no Instagram. Tem link na bio pros grupos de compra coletiva. Mas tem que ser rápido. O formulário de compras vai ser lançado amanhã, se não me engano, fica uns 3 dias pra galera selecionar, depois fecha e só no mês seguinte, com outros fornecedores.

Ai sim, hein! Eles poderiam desenvolver um módulo como o da Flair logo, não? Daria até pra embutir uma balança no mesmo módulo PID...

Valeu @Marcelotoledo! Acabei de aproveitar o cupom! Não vejo a hora de receber e provar...

Acho que era em relação a viagens internacionais aéreas, limite de isenção seria de mil dólares, não sei se já está valendo. Estava para cair o IOF também, mas aí a redução é pequena.

E a compra coletiva do Diário de Um Coffee Lover desse mês é com a Roast, certo @Luis Paulo? Acho que vou aproveitar pra provar, fica a dica pros demais...

Eu congelo sem vácuo e preserva sim. Mas eu já congelo porções individuais em zip lock. Descongelar a porção da semana pode significar condensação nos grãos durante uma semana, dependendo de como descongelar, e isso sim seria altamente indesejável. Se mora em um lugar quente e descongelar em temperatura ambiente, pode até mofar ao final de 7 dias. Talvez possa congelar o suficiente para 1 ou 2 dias.

Ele fica fixo em 425 ou varia? Com 96 de SV estabiliza em 425? Consegue mudar o SV para 95 e ver se estabiliza em 424? Em caso afirmativo, deve ser o offset. Se a variação não for linear, deve ser o tipo de sensor. Pode ser ainda combinação de offset e mudança para Farenheit se a variação não for linear. Eu ainda tentaria desativar o alarme para ver se não está bloqueando em uma determinada temperatura. Porém, todas as opções acima deveriam ser resetadas ao restaurar para configurações de fábrica. É muito estranho mesmo o que relata...

Isso ainda vou verificar. Tem que buscar datasheet ou informacoes de usuarios na internet. O manual de usuário é bem ruim. Mas por acaso eu tenho rele e SSR aqui pra testar na próxima vez que abrir a máquina. Se não achar informação até lá, vou de relé/SSR preventivamente. Valeu pelo alerta!

Acabei de verificar o diagrama: a saída de alarme é.um relé normalmente aberto, fecha na condição programada. Dá para combinar o PID e on-off sabendo a queda de temperatura típica no sensor: como naquela região do sensor eu sei que cai até 20 graus e que a variação no bolo é de 7-9 graus, eu poderia deixar o PID ajustado para 90 graus e o alarme para 85 com 2 graus de variação, por exemplo. De 83 a 87, a resistência estaria em 100%. No meu caso, ao cair abaixo de 83, a resistência ficaria em 100% até o final da extração, pois a temperatura medida no termopar não subirá até desligar a bomba. Quando tiver o termômetro de volta, eu faço uns testes combinando os dois efeitos...

Acho que agora entendi o que o @gabrieltravassos quis dizer e talvez consiga fazer no meu: a ideia é ligar a saída do alarme para acionar a resistência? Mas precisa de um segundo SSR correto? Ou a saída de alarme é 110/220?

Pesquisei aqui e o REX C100 tem essa função mudando o parâmetro P para zero. Ele passa a funcionar como um termostato. Porém, mó parâmetro OH, você pode ajustar para uma variação de 1 grau apenas. O problema dessa implementação deve ser a inércia térmica: a resistência deve ir a 100% ao cair um grau, desligar ao atingir a temperatura alvo, mas o calor residual /tempo para o sensor perceber o aumento de temperatura deve levar a uma variação bem maior. Eu pretendo testar a função para ver se mantém a temperatura de extração mais próxima do alvo (mesmo passando depois, pois nao costumo extrair dois shots seguidos), mas, meu palpite é que vai passar, pois os testes anteriores mostraram que a resistência fornece calor de sobra. Porém, como emprestei o meu termômetro, vai demorar um pouco para fazer esse teste. De qualquer forma, se alguém quiser testar, fica a dica aí. Se quiserem ver o vídeo completo que fala sobre a configuração do REX C100 onde encontrei essa informação:

Fala mais dessa cafeteria aí que de repente passo um dia aí pra tomar um café... Mas que tipo de insumos/alimentos? Se for mais específica, facilita.

No momento, não sai da minha cabeça aquela música chiclete que o pessoal coloca de fundo em posts do Instagram: Sou só eu ou essas coisas colam em vocês também? Kkk

Coloquei umas informações sobre PID em outro post, mas acho que tem muita coisa relevante para os donos de Poemia, então, vou deixar o link aqui também para ficar no histórico:

Coloquei um compilado aqui:

Pessoal, Vou tentar resumir aqui uma série de informações sobre meus últimos testes com o PID na Poemia, conclusões sobre estabilidade térmica etc. Para esses testes, usei um termômetro comprado no Aliexpress por 40 reais, com termopar tipo K com uma ponta bem fina, de 1 mm aproximadamente: TM-902C (-50C to 1300C) Temperature Meter TM902C Digital K Type Thermometer Sensor + Thermocouple Probe detector https://a.aliexpress.com/_m0e5tL4 Instalei no portafiltro e adianto que vaza um pouco de água. Às vezes, poucas gotas, às vezes vaza bastante. Também não recomendo fazer muitos testes, pois pode estragar a vedação. Precisão desse termômetro: fervi água e medi 95.5 contra um valor esperado de 97 graus aproximadamente para São Paulo. Estou em São Caetano do Sul, mas a diferença de altitude é pequena: 744 m em SCS contra 760 em São Paulo. A medição é relativamente rápida, o termômetro precisa de uns 5-10s para estabilizar. Porém, precisão mesmo e padrão de comparação, só se você comprar um Scace, que custa uns 700 dólares lá fora. Medindo com esse termômetro do Ali, deixei extraindo por mais de 1 min (aproveitando o café de uma extração anterior, portanto, com pressão no portafiltro). Como o termômetro precisa de uns 10s para estabilizar a medida inicial, estou considerando a temperatura inicial como sendo 79 graus. Depois de 37s do início da extração, a temperatura se estabiliza em 84 graus no bolo, uma variação de 5 graus portanto. Continuei extraindo ate passar de 1 min e ficou em 85 graus. Com isso, cheguei a uma diferença de 20 graus entre a água no bolo e a da parede externa da caldeira medida no PID: Por que essa diferença tão grande na temperatura? Na Poemia, descobri que internamente ela possui uma aleta metálica que serve provavelmente para conduzir calor e ter uma leitura de temperatura mais precisa no termostato. Porém, ela fica bem na frente da entrada de água na caldeira, formando um anteparo e reduzindo a turbulência que ajudaria na estabilidade térmica e troca de calor. Além disso, forma uma região fria na caldeira bem embaixo do local onde instalei o termopar do PID, pela facilidade de instalação: Onde fica meu sensor: Aleta: Num segundo momento, ajustei o offset do PID para ele aproximar a temperatura inicial medida no topo da caldeira para a temperatura provável da água caindo no bolo, uns 10 graus de offset nesse teste. Ao testar em 90 graus, obtive medições variando entre 78 e 87, aproximadamente, numa extração de café de 27 segundos. Subi mais 2 graus no offset (considerando aquele erro de 1,5 graus desse termômetro no teste com água em ebulição), mas o que eu queria focar agora era a redução da variação. Minha impressão era que o PID precisava de um tempo para medir a diferença de temperatura e perseguir o valor alvo. Ele fica piscando o led "out", indicando um liga e desliga da resistência que significa aproveitamento inferior aos 100% da potência disponível. No post da Philco 15 Bar, tivemos umas trocas de ideias sobre a resistência ter potência suficiente para manter a temperatura ou não: A impressão era de que não havia potência disponível, devido a perdas, troca de calor não ser tão eficiente, dentre outros. Também tinha duvidas sobre a capacidade do boiler ser um limitante, a da Poemia tem 150 ml (aproveitei que tirei as peças da maquina sucatenada da caixa e medi o volume) enquanto una Silvia tem 300 ml, a Gaggia Classic acho que fica no meio do caminho... Então, resolvi medir fazendo um bypass no PID: o PID foi usado para aquecer a máquina até 85 graus e deixar uns 15 min para pre-aquecer grupo e portafiltro. Adicionei uma fase no botão de extração para que, ao ser acionado, jogasse 100% da potência para a resistência. Resultado: não deu tempo nem do termometro estabilizar, a temperatura estava passando de 100 graus em 5 segundos, então, parei a extração e desfiz o jumper. Portanto, vou ter que controlar a resistência de outra forma. Talvez com o PID ( o @gabrieltravassos mencionou uma função on-off que não sei se o meu possui), talvez com um microcontrolador arduino ou ESP32, poderia usar um dimmer e limitar a potência da resistência, enfim, são várias opções, ainda não decidi qual caminho seguir, pois umas são bem mais complexas que outras Mesmo na instalação atual do PID, posso mexer nos parâmetros. Eu tinha feito testes no passado, mas era com a referência da temperatura no topo da caldeira. Porém, não acredito que o PID tenha velocidade de resposta para manter uma variação de 2 graus numa extração de 30s, independente dos parâmetros, e no modo mais agressivo, vai ter um overshoot muito elevado, que causaria uma grande demora em uma segunda extração. A segunda extração não é um grande problema para mim, mas melhoraria muito pouco essa variação, então, eu tendo a partir para o on-off mencionado pelo Gabriel ou para o microcontrolador. Outras conclusões: Tamanho da caldeira parece não ser o impeditivo. Claro que uma caldeira maior facilita, mas caldeira pequena com resistência bem gerenciada pode ter boa estabilidade também. Em outros posts, foi mencionado "uma enorme oscilação de temperatura entre o marcador e o que ela realmente entrega" falando da Oster Xpert, também vi comentários similares em relação a diferentes máquinas e seus PIDs. Acredito que em parte é porque os PIDs medem a temperatura em diferentes regiões (topo, lateral ou dentro da caldeira), sujeitas a maior ou menor precisão dependendo da localização do termopar, do tipo de aquecimento (resistência interna, externa, termobloco, material que é feita a caldeira etc), mas sempre com uma latência térmica, seguida de uma lentidão na detecção do erro e correção de temperatura. Talvez medindo a temperatura no bolo vocês consigam encontrar uma variação na faixa de 5 graus ou menos. Caso alguém se anime a comprar um termômetro e seguir o processo acima, compartilhe aqui os resultados. Mesmo com a velocidade não ideal de correção de temperatura, o PID tem um grande mérito para mim que é a conveniência de pré-aquecer a máquina na temperatura ideal de início de extração, e independente da sua lentidão, faz uma correção que mantém uma faixa de variação de temperatura aceitável para uma máquina que comprei por 300 reais (usada), e inferior a faixa de variação de um termostato (no mínimo 10 graus) Sabor que é o que mais nos interessa: eu costumava extrair em 90 graus. Com o offset ajustado e mantendo em 90 graus, meus novos 90 graus seriam 102 anteriores, com 90 graus realmente no bolo. Eu achei que os meus cafés ficaram amargos e reduzi pra 85 graus no momento. Também achei que alguns cafés ficaram com sabor mais acentuado, como se estivesse extraindo mais do grão, inclusive mais acidez, o que parece um contrassenso se aumentei a temperatura em 7-12 graus em relação ao ajuste anterior. Ainda estou avaliando... Também sei que a cartilha do bom espresso diria que 85 graus é uma temperatura muito baixa, porém, pro meu paladar está melhor e pode ser que eu baixe ainda mais. Ou a medição de temperatura no bolo esta errada. Estou testando, mas o paladar tem prioridade em relação à telemetria kkk... @Carneiro, @Le barista wave, @Fogo ruivo, @Felipe_Silva, @gabrieltravassos, @MarcioMO tentei reunir as informações de coisas que debatemos em posts diferentes para dar uma organizada e reduzir o off topic nos outros posts...

Pessoal, Acho que vou começar a fugir do tópico aqui se explicar minhas conclusões recentes sobre PID e estabilidade térmica, uns testes que andei fazendo com termometro no portafiltro... Que tal se eu postar lá no post de PIDs e fizer o link aqui?

Estabilidade com variação de 10 graus, afinal, é um termostato ligando e desligando a resistência. Teria que ficar surfando. Por isso prefiro adicionar um PID ou uma máquina que já tenha. Aliás, não sei por que já não vem de fábrica com um PID simples que seja. A Delonghi Dedica tem, a Oster tem, a nova Silvia agora já vem com um PID embutido... Outra questão é a estabilidade térmica da água caindo no bolo e nao na caldeira. Eu comprei um termômetro simples, mas com termopar fininho e consegui colocar o sensor no portafiltro. Descobri que a temperatura lida pelo PID no topo da caldeira varia uns 15 graus, mas no bolo está variando uns 5 graus depois de calibrar com esse termômetro, e olha que estou falando de uma Poemia que comprei por 300 reais, só adicionei PID e dimmer nela. Agora estou pra mudar o controle de temperatura para um ESP32 para reduzir ainda mais a variação. Aí eu olho pra Gaggia e os 5 mil reais e dou uma brochada mesmo...

Mas é melhor que o termostato da Gaggia não?